1:
おさかなくわえた名無しさん:2010/11/02(火) 04:55:22 ID:MPr+/nIj
引越しに関しての質問をしたり、経験談を語るスレです。
引越し費用の相場の相談は、多分誰かが教えてくれます。
3:
おさかなくわえた名無しさん:2010/11/02(火) 04:56:53 ID:MPr+/nIj
■ 見積もりについて
合見積もりは必須です。余り値引きを行わない業者も有りますが、
営業マンと作業員は基本的に別部門の人間です。
値段が安くなったからと言って、作業の質そのものが落ちる事は有り得ません。
あーと、ぺりかん、くろねこ …この辺は値引きは余り期待出来ません。
あーく、だっく、あり、ぱんだ…この辺りは結構値引きしてくれます。
基本は、引越し専門か運送屋を両立しているかによります。
ちなみに大手運送屋の、「さがわ」や「せいのう」等は作業内容があまり丁寧では有りません。
やめた方が無難でしょう。
特にさがわは法人事務所移転向きで、個人引っ越しに向きません。
下記テンプレ参照
4:
おさかなくわえた名無しさん:2010/11/02(火) 04:57:45 ID:MPr+/nIj
■ 一人暮らしの場合
さて、一人暮らしの場合ですが、学生で無い限り「会社で…」で逃げ切れます。
学生ならば、荷物は大抵少ない筈なので、近場なら赤帽あたり、
遠距離ならば「ネコ」か「ペリカン」あたりの単身パックで十分だと思います。
引越し屋によっては時間指定無しなら「お安くします」などと言う会社も有りますが、
時間は本当に当てに成りません。
夜中になっても良いならば 止めはしませんが。
(作業員だって人間。遅くなれば仕事も雑になりがちです。)
ちなみに、「単身パック」とは混載便の商品名です。
他人の荷物と同じトラックに積むなんて…と言う潔癖症な方は止めて置きましょう。
5:
おさかなくわえた名無しさん:2010/11/02(火) 04:58:38 ID:MPr+/nIj
■ 選び方
では、見積もりが3~5社集まったとしましょう。
(見積もりはコレ位で十分です。そんなに沢山有っても断るのが手間に成るだけです。)
ちなみに、引越しの平均単価ですが(勿論地方にもよるのでしょうが…)
距離は1kmでも20kmでも基本的に一緒です。(50km超える時は+アルファ)
単身(1t車) 赤帽がダントツで6000~8000位でしょう。
(作業人員2人以下) 引越し専門の業者ならば、10000~35000位です。
単身・夫婦(2t車) 引越し屋で、時間指定無しとして20000~50000位です。
(作業人員3人以下)
家族(3t車) 引越し屋で、時間指定有りとして55000~80000位です。
(作業人員3人以下)
家族(4t車) 引越し屋で、時間指定有りとして60000~100000位です。
8:
おさかなくわえた名無しさん:2010/11/02(火) 05:01:11 ID:MPr+/nIj
■ 最後は直感
いよいよ引越し屋選びですが、直感で結構です。
あなたのお好みの営業マンで宜しいでしょう。
>>5に書き込んだ料金表の一番安い単価が目標です。
混雑する週末や連休前は、値引きが困難です。値引きのコツは早めに見積もりを取る事。
(なるべく3週間前以上がベスト:引越し日から1週間以内だと足元を見られます)
話し方としては、
「○○引越し屋さんの見積もりなんだけどねぇ…
よそ様(実名を出しても構いません)と比べて結構料金に差があるんだよね。
私としては、営業のAさんも丁寧だったしお宅にしたいんだけど
会社が一番安いトコにしろって言うもんだから、なんとか合わせて欲しいんだけど…」
と切り出せば、相手も嫌とは言い難くなります。
集めた見積もりの中で一番安い所が目安ですが、
安い見積もりが無ければハッタリでも大丈夫です。
「他社の見積もりを見せろ。」とは絶対に言いません。
電話の交渉で相手も済ませたい筈です。
万一見せて欲しいと言われたら「旦那が会社に持って行った」
等と適当に誤魔化しましょう。
6:
おさかなくわえた名無しさん:2010/11/02(火) 04:59:27 ID:MPr+/nIj
■ 引越し屋を選ぶコツ
引越し屋を選ぶのにコツは…有りません。
大手引越し屋に頼むのが無難だとは思いますが、
それは保障問題が金銭的に大きくなった場合を想定した時の事です。
バイトの質自体は大差有りません。金額はかなり変わりますが。
知り合いの引越し屋に頼むのもお勧め出来ません。
何故ならばトラブルが有った時にトコトン文句を言い難いからです。
(知り合いの方も内心は嫌がっている筈。トラブル処理が自分になると気まずいから)
7:
おさかなくわえた名無しさん:2010/11/02(火) 05:00:18 ID:MPr+/nIj
■ 知っておくとよいこと
ちなみに、梱包も御願いしたい人は荷物量に応じて10000~50000位の加算料金を覚悟した方が良いでしょう。
又、当然ですが梱包時は立会い人が必要です。
(他人に触られたくない物は自分で予め箱に入れて置きましょう。)
「下着」や、「エッチな機械」など何度か梱包しましたが、決して気分の良い物では有りませんでした。
勘弁してほしいと若い頃は思った物です。
>>6の金額にはオプション料金は含んでいません。(エアコンの脱着や、ピアノの搬入出等)
>>6の金額より高い引越し代を繁忙期以外に支払った方はもう少し交渉した方が良かったと思います。
上記の金額より安い代金だった方は商才が有ります。
9:
おさかなくわえた名無しさん:2010/11/02(火) 05:01:55 ID:MPr+/nIj
■ 値引きの仕方
値引きの仕方ですが、見積もり時がベストです。
しかし余りにもその場での値引き交渉を行うと、
その場で決定しなければ成らない気がする方も多いと思います。
(引越し屋の営業も一応プロなので雰囲気を作りますしね)
そこで引越し屋泣かせの常套句を紹介します。
あなたが既婚女性ならば、
「旦那の会社で引越し代を負担してくれる事に成っているので今は決められない」
と言えば大抵の引越し屋は退散します。
とにかく、自分では判断出来ない旨を相手に理解させれば良いのです。
「現在の住まいは、会社の借り上げなので…」と言えば理屈は通ります。
法人相手となれば、営業マンは大抵一歩退きます。(法人ならば合見積りは常識)
10:
おさかなくわえた名無しさん:2010/11/02(火) 05:02:55 ID:MPr+/nIj
■ おまけ
上記の話で、合わせるとまで行かなくても、妥協案は引き出せた筈です。
希望額に届かない時は一度電話を切って時間を置いて再交渉です。
「一番安い所の料金までしか会社は出さない。」って言ってるので、
お宅を使うと自己負担に成ってしまうんですよ…、
(ここで2~3秒程沈黙を置きます。)何とか協力して貰えませんか…
これで、概ね希望額に近づいたと思います。この辺が妥協のしどころです。
煩い客程、後々のトラブル予防の為、良い人員が派遣される傾向がこの業界には有ります。
要するに、ごね得って事ですね。喧嘩にならない程度にゴネて置きましょう。(笑)
・「自力引越しでは、レンタカーを使ったら決して安くならない。」
・「心付けをあげる・あげないは、貴方の気持ち次第。」
・「都心の一人暮らし向け物件での引越しでは、近隣に挨拶すると逆に嫌がられる。」
以上テンプレでした。
13:
おさかなくわえた名無しさん:2010/11/04(木) 13:35:03 ID:mYh9xNwc
いましがたアリが帰ったんだが、
営業の癖に客の家であぐらかいてったよ。
チャイム鳴らした後勝手に家にどかどか入ってくるし。
正確だったのは訪問時間だけ。
なんだかなあ
14:
おさかなくわえた名無しさん:2010/11/04(木) 19:42:23 ID:p/bfp69/
引越し会社に問合せの電話をかけたんだけど、競争が激しいようでどの
会社も馬鹿がつくぐらいの丁寧な応対でした。
某大手は、可愛い声の若い女性揃いで、それはいいんだけどアニメ声で
会話する子がいて笑った。
頼んだのは、ネット上の一斉見積もりサイトに入力した後、営業メールを
送ってきた会社のうち、一番安い所にお願いしました。
その会社は、ある女性オペレーターの応対もピカ一で、まるで女子アナ
としゃべっているようなキビキビした受け答えだった。 従業員80数名の
小さい会社のようだけど、その女性一人の活躍で、仕事かなり取ってる
だろうなあ。
19:
おさかなくわえた名無しさん:2010/11/06(土) 21:56:11 ID:LAWOeqdn
初めての転勤が海外転勤になりそう。
荷物の上限が20立方メートルってダンボールいくつといわれても全く想像つかないんですけど
4人家族(幼児二人)でそれってかなり荷物を絞らなきゃって事ですか??
20:おさかなくわえた名無しさん:2010/11/06(土) 22:20:57 ID:uciIeG6E
>>19 約二tロング一杯分。 ダンボール中で200個くらいかな
|
22:
おさかなくわえた名無しさん:2010/11/07(日) 06:01:59 ID:rBP+OPvW
コスト削減で、全部自前で遣ろうとしてるが、エアコンだけがネックだな。
ググッタ感じじゃ素人作業は寿命痛めるみたいだし、適当な業者じゃ手抜き工事で数万取られるみたいだし。
言いなりでしゃくだけど、エアコン買った店で工事費の見積もり取るしか無いか。
23:
おさかなくわえた名無しさん:2010/11/07(日) 11:43:48 ID:ReKhQysY
取り外しは普通の人なら簡単に出来る、手順はWEBに山ほど載ってる
取り付けも古いエアコン(10年以上前のフロン使ってるもの)なら自分で出来る
最近のエアコンは神経質な代替フロンで真空抜きが必須のため機器が無いと無理
でも引越しって今は競争厳しいから、レンタカー借りたり、家族や友人に手伝い頼むくらいなら
業者にまかせたほうが案外楽で安いぞ、エアコンも取り外し+取り付けで9800円とか
27:
おさかなくわえた名無しさん:2010/11/07(日) 21:04:26 ID:Oc+HUtSR
淫行アートは糞高い金額しか出してこないんだけど?
28:
おさかなくわえた名無しさん:2010/11/07(日) 23:07:54 ID:iOWwZbE7
うちは見積もりアートが激安だったから逆に不安なんだけど?
31:
おさかなくわえた名無しさん:2010/11/08(月) 18:31:56 ID:twudoKGW
サカイしつこすぎた
32:
おさかなくわえた名無しさん:2010/11/08(月) 18:34:15 ID:DOFP/W50
サカイほんとしつこいよねwねばられすぎてしぬかと思ったwそんなにノルマや上司きついのかな
33:
おさかなくわえた名無しさん:2010/11/08(月) 18:58:27 ID:YTrAF/gk
訪問見積りの後、電話で値下げ交渉して結構安くなったんだけど、
改めて見積書とか貰えるんだろうか。
一応、メールしてみたけど、音沙汰なし。不安。
34:おさかなくわえた名無しさん:2010/11/08(月) 19:05:41 ID:DOFP/W50
>>33 ちゃんと紙でかわさないとダメだよ。メールでなく電話で担当にお願いしたらいい
|
39:
おさかなくわえた名無しさん:2010/11/09(火) 10:59:51 ID:uCemAui1
貰い物のエアコンがあるんだがオプションでエアコンの取り付け+洗浄やってくれる業者ってあるかな?
42:おさかなくわえた名無しさん:2010/11/09(火) 11:36:59 ID:hKqZallk
>>39 ほとんどの業者で可能。 電気工事は専門業者に外注するから。 ただし業者によってはキャンペーンとかでサービス料金とかの場合もあるから、 見積もり時に聞いてみればいい。 あと、エアコンは分解洗浄の場合は業者が持ち帰って後日の取り付けになるので日程の打ち合わせが必要。
|
40:
おさかなくわえた名無しさん:2010/11/09(火) 11:14:02 ID:nSCGZuVu
先月一括見積もりで引越業者選んだ経験から言うと、5社も頼むと多分すっげ疲れるぞ
一括見積もりした直後に電話来た5社に一応全部見積もりお願いしたけど
結局3社目で疲れたし、満足な金額が出たので残り2社キャンセルして決めた
見積もりに来てもらって他2社断るのも精神的に負担だった(問題なく断れたけど)
41:
おさかなくわえた名無しさん:2010/11/09(火) 11:26:02 ID:2pAPCZrm
サカイ、アーク、アート、クロネコと訪問見積もり呼んで
結局クロネコにした。
43:おさかなくわえた名無しさん:2010/11/09(火) 11:37:17 ID:gdtVb0yv
>>41 決め手を教えてもらってもいいすか?
|
45:おさかなくわえた名無しさん:2010/11/09(火) 11:39:30 ID:2pAPCZrm
>>43 金額が一番安かったから。あと営業が感じ良かったからかな。
|
47:
おさかなくわえた名無しさん:2010/11/09(火) 11:59:54 ID:3sphOq6q
クロネコ正解だった!
48:
おさかなくわえた名無しさん:2010/11/09(火) 12:10:06 ID:B5xXf2I7
ねこは単身が強いんじゃ?
いわゆるパック
書くときは単身なのかファミリーなのか
荷物は多めなのか少なめなのか
間取りや距離、都道府県など書かなきゃちっとも参考にならない
51:
おさかなくわえた名無しさん:2010/11/09(火) 13:03:35 ID:gdtVb0yv
自分もネコは単身や小引越しに強くて大きい引越しは値段の安さはそれほどでもないかと思ってたよ
電話とかも人は違えどおばちゃんばっか出て結局引越しに関する質問とかは折り返しになる感じだから
めんどくさくなってやめてしまった。まぁこれも縁だな…残り4社で見積もるわ
ちなみに市内間引越しでアリ、アート、サカイ、ハート
52:
おさかなくわえた名無しさん:2010/11/09(火) 13:56:24 ID:hKqZallk
黒猫やペリカンなどの「運送系」引越し業者は、
距離がある引越しだと「引越し専門」より安いことは良くある。
近場で荷物が多いと、大体専門業者の方が安くなる。
あくまで基本としてはね。
結局、引越し料金は「営業の気分次第」だから。
53:おさかなくわえた名無しさん:2010/11/09(火) 15:05:01 ID:gdtVb0yv
>>52 それ聞いてちょっと安心したwありがと。
>結局、引越し料金は「営業の気分次第」だから。
ぎゃーwそれ怖いwいい気分で来てくれますようにw茶でも出すか。いや最初から出す気でいるけど 自分が飲みながらじゃないと嫌なんで。 12月上旬が忙しくないとかなんとかは電話で言ってたからちょっと期待しているんだけどね
|
54:おさかなくわえた名無しさん:2010/11/09(火) 17:16:22 ID:hKqZallk
>>53 実際、その時期はどこの業者も通常より安い。 >引越し料金は「営業の気分次第」 これはつまり、 「このお客さんは安くしてあげたい」 「このお客さんはここまで安くすれば契約してくれるはず」 「お願い!料金は言い値で聞くからとにかく契約して!」 という精神状況のこと。ヒマな時期は3行目になりやすい。 逆パターンは、 「この客(引越し)はイラネ」 「安くしてまで取りたい引越しじゃ無いなあ……割りに合わん……」 「どうせ他社の見積もりが終わるまで契約もらえないなら、ここで底値を見せる必要も無いな」 忙しい時期、超高級品ばかりの引越し、汚部屋、相見積もり多数の場合にこうなります。 よほど限度を越えたイヤな客で無い限り、「客が気に食わないから値引きしない」はありえません。 どんな業種でもそうですが「契約してくれる人が神様」なので。 要は「契約がもらえる!」と営業が判断しない限り、「本気の値引き」はしてこないということです。 相手業者や営業が気にいったら、「少し安すぎるかな」くらいの希望の料金をぶつけてみる事です。 その場で契約もらえるのなら、営業は徹底的に会社と交渉して希望額までいけずとも底値を出してくるでしょう。 何社かまだ聞いてみたいのなら、無理に値引きさせないで、後で電話で交渉しましょう。 大体、3社も聞けば相場が解りますし、普通の人間にはそれ以上の見積もりは精神的にキツイです。
|
55:
おさかなくわえた名無しさん:2010/11/09(火) 17:23:31 ID:hKqZallk
<続き>
アリとサカイを噛み合わせると、うんざりするくらい値引きしてきます。
その4社ならアート、ハート、サカイ、アリの順で呼んだ方がいいでしょうね。
でないとサカイもアリもその場での即決を迫って、とことん粘るでしょうから。
料金は安くなるんですけどね (;´∀`)
66:
おさかなくわえた名無しさん:2010/11/10(水) 09:25:24 ID:rRNsZ3qh
微妙な質問します。一人暮らし初めてなんですが
よく物件サイトに初期費用10万円以下で入居可、とかの物件がありますが、
敷金礼金や火災保険料や仲介料も含めた金額なんでしょうかね?
67:おさかなくわえた名無しさん:2010/11/10(水) 10:55:27 ID:Iy5zUJsU
>>66 敷金礼金だけのことを言ってる場合もあれば 前家賃なんかも含めての場合もあるから細部まで読め
|
69:
おさかなくわえた名無しさん:2010/11/10(水) 11:00:28 ID:hGbkadza
マジ困ってるんで教えてください。
某パンダが、見積段階なのに勝手に家の前に段ボール置いていきやがりました。
腹立ったので、契約しない旨を伝えたら、じゃあ段ボールは回収しに行きます、と言われたのに、全然回収しに来ません。
これもう一回パンダに連絡すべき?(もう2回ぐらい電話してるんだけど)
それとも勝手に送り返しちゃっていいの?
72:おさかなくわえた名無しさん:2010/11/10(水) 14:48:55 ID:XK9ujHkQ
>>69 さんのアドバイスには全くスキが無いが、 「明日中に取りにこなければこっちで処分します」と電話すれば桶。 取りに来なければ自分の引越しに使って、余ったら引越し時に契約してる業者に渡せばよい。 引越しにはダンボールの使い道は幾らでもあるので、相手の業者も断らない。 まあ、パンダの営業にしてみれば「契約したから置いてった」ということなんだろうけど、 それはその営業が無能で勘違いしただけなので、パンダに責任があることだし。 ただ「引越しは口頭でも契約は合法に成立する」ので、 「Yes」を匂わせる発言をしたのなら>>69にも責任はある。
|
70:
おさかなくわえた名無しさん:2010/11/10(水) 13:23:38 ID:pj9hAn0c
ダンボールなら幾らでもゴミに出せるが、勝手に処分するとこちらが悪人になったり
送り返すにしても送付費用で揉めると困るから
某パンダに内容証明郵便で期日指定して取りにこなかったら処分する旨と
置いていった日から一日毎に500~1000円程度の保管料を取ると通知しな
しかし某パンダもやっぱ地域・営業によって違うんだなあ
俺が契約した千葉では引越し後に出た使用済みダンボールをTELしたその日のうちに回収に来てくれた
結構アフターサービスもよくて満足してたんだが
74:
おさかなくわえた名無しさん:2010/11/11(木) 00:42:37 ID:27A2cTgE
不動産屋との提携でアーク紹介してもらって独り身引越代2万円だったじぇい
78:
おさかなくわえた名無しさん:2010/11/13(土) 12:38:08 ID:kGIkO+9C
経験からすると邪魔にならないように何もしないほうがいいよ
もし心づけをするなら搬出終了のタイミングがいい
飲み物でも飲んでくれといって渡すと(千円程度で十分)、
搬入終了したらまた貰えるんじゃないかあらぬ期待をして午後から頑張ってくれるw
86:おさかなくわえた名無しさん:2010/11/14(日) 20:57:46 ID:hQWPPXbc
>>81 引越しの時にトラックをマンション前に停めてたら「営業妨害」でクレームがくる。 仕方なく遠方に停めて作業してくれと業者に頼んだら、「そんな話は見積もりに入ってない」と追加料金。
くらいじゃないかな。
|
92:
おさかなくわえた名無しさん :2010/11/17(水) 09:40:36 ID:iQ3C+5y1
でかい事務机、バラさないと部屋から出ないんですけど、
けっこう高いものなので、大きな傷がつかないか心配……
高くてもいいから、分解組み立てをやってくれて、
仕事の丁寧な引っ越し業者ってありますか?
94:おさかなくわえた名無しさん:2010/11/17(水) 10:11:14 ID:MqCNtFNG
>>92 クロネコに家具・家財・家電なんかの単品を請け負ってくれる部門があるよ タンスの分解組み立てなんかもできたみたいだから、机も大丈夫だと思う
|
95:
おさかなくわえた名無しさん:2010/11/17(水) 13:32:40 ID:V8G7eLBB
普通の引越屋なら事務机くらいは分解・組み立て出来るよ。
不安なら見積もり時に営業に確認させればいい。
大体、普通の引越しでもベッドとか学習机はみんな分解・組み立てだ。
場合によっては食卓もキャビネットもドレッサーも台付きの昔の乾燥機も本棚も……
96:
おさかなくわえた名無しさん:2010/11/17(水) 16:08:55 ID:GBnvaJzF
うちも食卓、食器棚、それとエレクタの棚一枚外して運んでった。
「搬出するためにバラしたものは直しますので」とどの営業も作業員も言うね。
ただ、エレクタは棚を外したままで帰っていった。
搬入組は元の状態を知らないから無理もないけど、
営業はエレクタも戻すと言ってたから言えば組み立ててくれたかも。
97:
おさかなくわえた名無しさん:2010/11/17(水) 16:45:03 ID:LeC2hTFd
そういうラック系やベッドを解体できないってことあんの?
ラックなんか重い物のせててはまりすぎて解体できないとか
すごく不安なんだけど
98:おさかなくわえた名無しさん:2010/11/17(水) 17:25:26 ID:V8G7eLBB
>>97 ある。 ムリに分解しようとしたら壊れてしまうとか、ね。 一番多いのは、以前の分解か組み立てでネジをなめてしまってたり、 ネジがさび付いてしまってる場合。 こんなのはどうしようも無いので、そのまま搬出・搬入できればそうするが、 出来ない場合はあきらめてもらう。それは「技術」の問題じゃ無いからね。 あと、木製家具でも湿気で歪んでて、一度分解すると組み立てられないこともある。
|
101:
おさかなくわえた名無しさん:2010/11/17(水) 21:56:13 ID:9padLSPT
テレビとか洗濯機なんかはそのままで
業者がなんかで包んで運んでくれるのだろうけど
PCやディスプレイも梱包せずに業者まかせでいいんだよね?
梱包開梱は自分でやる普通のプランです。
外付けHDDやレコーダーなんかも梱包しなくてもいいのでしょうか?
購入時の元箱なしです。
103:おさかなくわえた名無しさん:2010/11/17(水) 23:06:44 ID:MqCNtFNG
>>101 現在頼んでいる最中なのでどの程度の梱包なのかはわからないけど PCなんかはむこうでやってくれると言ってた ただバックアップだけはとっておくようにとの事、これはよそでの見積もりでも言われたんだけど そういう事言われなかった?パンフとかには書いてない? 精密機械の梱包慣れしてなくて自分で箱に入れるなら引越し屋の梱包とはそんなに大差ないかもね とても不安で同市内だったら自分で箱だけ車移動で持っていくという手もある(車なければタクシー 友人に頼む、レンタカーなど)知り合いは引越し業者不安でそうしてたな~
自分はバックはとるけど業者に任せっぱなしにする予定
|
102:
おさかなくわえた名無しさん:2010/11/17(水) 22:23:45 ID:d8UQEnes
パンダを使った経験からだと、ダンボールに入る大きさの物は自分で梱包
蓋が閉まらないものでもダンボールに入れておくことが推奨されてる
ダンボールに入らない大きさのものは梱包してもらえる
でもガスコンロとか乱暴に扱っても問題ないものは任せていいけど
PCやAV機器等の精密機器や大切なものは自分で念入りに梱包することをお薦めする
業者の梱包はカバーかぶせたり、ダンボール巻くだけだから
104:
おさかなくわえた名無しさん:2010/11/18(木) 14:08:16 ID:JvRiwnb1
アート:11万円台(シルシルミシルで3割引。エアコン工事や冷蔵庫引取も含めて3割引)
アリ:14万円台
サカイ:18万円台
サカイをアートと同じ額まで落とさせて契約
106:おさかなくわえた名無しさん:2010/11/18(木) 17:17:14 ID:CEl++ZVI
>>104 やっぱこの傾向か、アートは最近最初から安めの見積もりだしてくるらしい (ミシル割引、アリが地域でやってる50%引きもあまり意味は無い) 逆にアリ、サカイは最初高めだけどいくらでも下げる会社
サカイは当日の作業員の当たりはずれが高いらしいのではずれると乱暴だとの 報告を聞くから無駄でも営業にその日のリーダーに丁寧に扱えよゴラの念押し してもらうよう頼んだほうがいいよ。だめもとだけど。
|
107:
おさかなくわえた名無しさん:2010/11/19(金) 08:53:03 ID:CxTGMFbW
単身パックはやはりどこの業者も段ボール箱は自己手配が
必要でしょうか?
荷物の7割方が書籍で、できればきれいな箱を手にいれたいのもあり…
110:おさかなくわえた名無しさん:2010/11/19(金) 16:47:30 ID:2CMwBqdu
>>107 他は知らないが、クロネコは箱ないよ。どうしてもきれいなのがいいならホームセンターのか 業者有料のを聞いて比べてみたらどうかな。あとはできるだけきれいな箱を捜し歩いて でかいビニールや新聞紙をしいてから本をつめるとか
|
111:
おさかなくわえた名無しさん:2010/11/19(金) 18:45:39 ID:/ub+OMAZ
私が今月末予定で見積りとった時は、
「11月末は割と混むので」って言われた。
単に月末のせいだけなのかもしれんが。
112:
おさかなくわえた名無しさん:2010/11/19(金) 20:15:26 ID:xXxbAZ6/
たまたまみたいですね、他の業者は特に混んでる感じなかったし
比較ほとんどしてないけど、アリさんに決めました
2tロング長距離チャーター9万、高くはないと思う
日通の電話見積り5tが意味不明だった
113:おさかなくわえた名無しさん:2010/11/20(土) 00:29:01 ID:ndml4l5l
>>112 他社が3tとか4tと言ってるのに 1社だけ10tって見積もってきたことがあった 何らかの事情でやりたくない(蹴ってほしい)んだろうと解釈した
|
115:
298:2010/11/20(土) 13:28:15 ID:U57nPWdU
>>113
いちおう訪問見積りはすすめられたけど
実際自分も蹴ったし、そういう解釈かもね 117:おさかなくわえた名無しさん:2010/11/21(日) 00:08:27 ID:W5Jpqa60
>>115 サカイ8万はアリに言った?ぶっちゃけサカイとアリは同じような提示をしてくる会社だから サカイが8万を言ったなら6.5は無くともアリも7.5は行けたんだろうね。 まぁこういうのも駆け引きと納得だから自分がいいと思ったところでいいと思うよ。 作業面は大手はほぼ変わらないんだから。(多少の当たり外れはあっても)
|
122:
おさかなくわえた名無しさん:2010/11/21(日) 14:19:22 ID:kh/IdnRR
アリは大手じゃないぞ、中小、上場もしてない
サカイは大手、上場してる、保険1000円は普通は最初から入れてあるので総額で比較したらお得
あとサカイは引越し後に無料でダンボール回収もしてくれる
ちょっとサカイを持ち上げてしまったが、少なくても俺の頼んだ10月平日の千葉・柏のサカイは合格点だった
当然地域&人によって違うと思うのでそれは自分で判断するしかない 169:
おさかなくわえた名無しさん:2010/11/23(火) 07:43:39 ID:dEUVi2Ee
引越しが以前よりずっと安くなった、この時期は特に安いから市内20km、2LDKで5万くらい
レンタカー借りて、友達に手当て出して、自分も働く事を考えるとどっこいどっこい、
業者に頼んだほうが面倒がなくて、時間も圧倒的に短いってのが大きい
都会のワンルームは挨拶しないのが基本、家族向きのマンションはしたほうがいい
でも引越し時の挨拶より普段の廊下やエレベーターホールでの挨拶のほうが大切
特に年寄りやおばちゃんには印象をよくしておくと、何かあったとき悪く言われないで済む
177:
おさかなくわえた名無しさん:2010/11/24(水) 00:10:14 ID:8s9ATMtE
エレクタが大量にあるのだけど、引越しの時ってエレクタは裸のままで平気?
それとも見積もり時にこれだけエレクタがあるって言えば引越し屋が何か包むもの用意するのかな?
178:おさかなくわえた名無しさん:2010/11/24(水) 00:14:34 ID:wUQTflla
>>177 状況次第だけど、大量ならバラすしかないな つか見積もり取ってから考えよう 「大量」ってだけで判断できるワケない
来てもらった方が一番正確
|
180:
おさかなくわえた名無しさん:2010/11/24(水) 12:44:45 ID:wymd/rd5
ダンボール16箱と40インチテレビとテレビ台、プリンタのラックと冷蔵庫と洗濯機と
電子レンジで63000円、北陸から関東は安いかな?
ちなみにアートです。
サカイは64000円だったんで。。。と言ったら63000円になりました。
187:
おさかなくわえた名無しさん:2010/11/24(水) 22:41:55 ID:2sKo8ItT
ちょっと質問。
月末引っ越しで当日に下階と両隣に品物持って挨拶に行こうと思ってるんだけど
相手が留守だったら何度も訪問するもんなの?一回訪問でポストに入れたらok?
あと、いわゆる「粗品タオル」って何処で売ってるんだ?
188:おさかなくわえた名無しさん:2010/11/24(水) 22:59:21 ID:Mw8HYOS0
>>187 自分の場合、転入するのはいつも日曜午前なんだけど その時訪問していなかったら、日が暮れたらもう一度、 それでダメなら翌日(月曜)帰宅後、翌々日(火曜)帰宅後までは行ってみる。 今までの経験だと、これで会えないなら何事にも居留守系の家。
粗品タオルは商品を包装できるレベルの店ならどこでも(デパートなら確実、あと大型スーパーとか)。
|
208:
おさかなくわえた名無しさん:2010/11/28(日) 21:28:12 ID:lmFSoDm2
ちょっと質問です。
インターネットの光回線終端装置の撤去に関してなんですが、
申し込んでどのくらいの期間で連絡があるものなのでしょうか?
完全にこちらの思い違いで連絡が遅くなってしまい、
現在居住の部屋の引き渡しに間に合うか不安です。
25日に連絡を入れ、建物引き渡しが12月7日です。
ネット業者からは「こちらではわからない」ばかりで...。
ご存じの方いらしゃったら御教授願います。
211:おさかなくわえた名無しさん:2010/11/28(日) 21:54:58 ID:YR58DQFb
>>208 直接フレッツに電話したら、すぐに解約手続きできて、レンタルしてたモデムを送り返す袋を送ってくれたけど。 プロバイダにも同時に電話して、すぐに解約手続きできたよ。 電話が確実だと。混んでてめちゃくちゃ待たされたけどね。
|
226:
おさかなくわえた名無しさん:2010/12/03(金) 13:54:04 ID:OrSuK8K6
一括見積もりは連日のように電話が鳴ってうざい
安くならないし二度と使わない!
227:
おさかなくわえた名無しさん:2010/12/03(金) 14:13:31 ID:K+rNZF3H
連日ってせいぜい6社だろ?
見積もり直後に次々に電話かかってきて以後こちらから連絡しますと断りいれたら
本当にこっちから電話するまで完全放置だった、あまりおいしくない客だったのかもしれん
228:おさかなくわえた名無しさん:2010/12/03(金) 18:11:40 ID:cbVC/n/4
>>227 いや、普通そんなもんだろ あんましつこいトコは、断る
|
232:
おさかなくわえた名無しさん:2010/12/05(日) 11:57:02 ID:XTphC3j6
一括見積もりで一番安いところを探そう!と思って頼むのだが
そもそも参加してる企業が元々安くないので全然安く引越できないのが本音。
費やす時間ももったいなし、依頼しないと文句言われたり精神的苦痛の方が大きかった。
大手2社と中小1社に見積取ればそれが1番いいことに気づいた。
234:
おさかなくわえた名無しさん:2010/12/06(月) 01:04:13 ID:HmfUFQLB
1月に今住んでるとこの契約が切れるのですが、
仕事の都合で来年の4月には引っ越さなきゃいけないという状況で、
契約更新料を4月までの分だけにして貰う事って出来るますか?
更新料は必ず1年分払わなきゃいけないものなの?
あと、賃貸保証料とかで更新料の1/3分ぐらいをさらに上乗せされてるんだけど、
これは普通のこと?色々聞いてすいません。
236:おさかなくわえた名無しさん:2010/12/06(月) 03:14:57 ID:jPWG+YJX
>>234 それは各不動産や契約内容によってぜんぜん違うのでわからないよw 賃貸保証料に関しては広島、大阪、東京などの地域でいろいろ借りた けど取られた経験無いのであまり一般的ではないかもしれないね。
ただ珍しいわけでもないしむしろ増えているかもしれない。 それだけ保証人つけてもトラブルがあるって事なんだろうと思うよ でも4月で出る事が決まっているなら交渉はできると思うので聞いてみたら? 賃貸保証料に関してはググればなんでとられるかは理解できると思う
|
238:
おさかなくわえた名無しさん:2010/12/06(月) 05:42:23 ID:hoLeUR/J
引越しの際のゴミとかはどうしたもんでしょうか。
やっぱり別の専門業者に頼むものなのかな?
家電・たんす・棚・机等の大物は全部捨ててくつもりなので、引越し荷物よりも捨てるものの方が多い...
239:おさかなくわえた名無しさん:2010/12/06(月) 05:57:33 ID:jPWG+YJX
>>238 業者に頼むより大型ゴミで出す方が安く済む場合もある。出し方はネットで調べれ 状態が悪くなく、近くにリサイクルショップなどあれば相談してみるもよし ヤフオクに一円出品してみるもよし(送料が高いので値をつけると売れないから) なにせ間際になってあわてて買取り業者に頼むのがいちばん足元見られるよ 平気で何万も取られるから
自分は100円レンタカーで軽トラ借りて大型ゴミ処理場まで捨てに行った それがいちばん安かったからね
|
249:
おさかなくわえた名無しさん:2010/12/09(木) 23:35:07 ID:JoUoIz6j
ネットで見積もり依頼をした会社から電話がかかってきたのでその業者に決めました。
その後、引越しそのものがなくなってキャンセルの連絡をいれたら
すでにダンボールを送付してしまったそうで、その運送費を請求されそうです。
こういうのって払わないといけないのでしょうか?
ちなみに、引越しまではあと2週間ほどです。
250:
おさかなくわえた名無しさん:2010/12/10(金) 00:03:32 ID:SsylRoZQ
キャンセル自体はもっと手前であってもできたはず。3日前だったかなそういう規定があるはずなんだよね
ちょっと引越しした時の書類がいま手元に無いんで詳細がちょっとアレだけど
それにダンボールなんか最寄営業所から自社トラックで運んでくるだけだろ?普通。
大手だとその辺ビジネスライクだけど小さい引越し会社だと相手が無知だろうと思ってそういうの
とろうとするかもね。「普通こういうキャンセル料はかからないと聞いてますが、家族に詳しいものが
いるのでちょっと聞いてみます」とでも言ってみたらいいよ。
252:
おさかなくわえた名無しさん:2010/12/10(金) 01:00:57 ID:SsylRoZQ
ネットを検索すると「ダンボールを送る事でキャンセルを防ぐ」などのトラブルは多いようですね
「引越し キャンセル ダンボール」で検索するといろんな事例が出てきます。
そして引越しの規定では3日前までキャンセル料はかからないのでまちがいないようです。
ダンボールはすでに持って来れれた場合の事例が多いようですが、もう送ったと言う事で
あなたがキャンセルを取り下げないかを狙っているものと思います。
ただ引越し業者がよその運送会社を経由してダンボールを配送するとは考えられないので
ダンボールはそちらから持ってくるだけですよね。まだ受け取っていないのでこちらには
それを払う義務はありませんからと毅然と断ってみてください。
単身でダンボールも自前で用意するようなものならともかくちゃんとした引越しの場合は電話だけでなく
営業マンに来てもらって見積もり契約、キャンセル規定などの説明を受けてやったほうがいいですよ
254:
おさかなくわえた名無しさん:2010/12/10(金) 18:33:40 ID:h3ZUeRAv
「キャンセル料」と「ダンボール輸送料」は別モノ。
なぜなら業者はキャンセルによって生じた「損害」に対しては「請求権」があるから。
キャンセルの原因自体が業者の責任でない場合はね。
ついでに言えば、3日前だろうがなんだろうが、引越し業者は法律上、一切キャンセル料は請求できない。
請求できるのは「すでに人員を手配したことによる損害」のみ。
これも、「当日か前日のキャンセル」以外は不可。3日前はセーフ。
ダンボールに関して「送付料」てのはどんな業者でも聞いたことがないが、
ダンボールの「引き取り手数料」は業者に請求権はある。普通は面倒だからしないだけ。
なので「どんな業者でもありえない」と思い込むのは危険。業者や担当営業マン次第でしかない。
ま、「送付料」について事前に説明がなく、見積書にも記載がないなら突っぱねて桶。
あと、遠隔地で通常見積もり行かない地域のダンボールは宅配で送ることも普通にある。
その場合はちょっと厄介かな。
256:
おさかなくわえた名無しさん:2010/12/11(土) 08:24:59 ID:1m2X9f6F
過去数回の引越で俺が学んだこと。
一括見積もりを使うと逆に苦労する。
262:
おさかなくわえた名無しさん:2010/12/12(日) 17:52:13 ID:cXeivgzX
引越終わりに「荷物に問題は無かったか」「サービスに抜かりはなかったか」確認と印鑑を求められたが、
そういうのは後日にしてほしいものだ
今は大丈夫でも、レコとかPCとか、起動して確認してみないと分からない
もしダメだったら、「あん時確認して押したでしょ」なんて言うんだろうな
それにしても、PCやレコの取り扱いがヒドい
「精密機器はキチンと梱包します」って、まんまダンボールに入れただけじゃねーか、開封してビックリしたわ
265:
おさかなくわえた名無しさん:2010/12/13(月) 00:28:19 ID:oJSWvxDC
やっぱり、パンダだめだったな。
4社見積もりとってパンダが内容、価格ともに一番だめだった。
意外と弱小の引越会社の方がよかったりするね。
266:おさかなくわえた名無しさん:2010/12/13(月) 01:45:37 ID:O05gGsEp
>>265 弱小てか地域密着系というか近距離なら結構使おうと思う
|
271:
おさかなくわえた名無しさん:2010/12/14(火) 12:09:40 ID:beQOHR5S
2DK、近場、2トンロングで35000円ってどう??
あとエイブル引っ越しサービスってどうだ?
エイブルで賃貸契約すると安くなるのかな?
277:おさかなくわえた名無しさん:2010/12/15(水) 19:48:11 ID:TNDUbfr3
>>271 まあ安い。それより安くもできるが。 日時によって一万くらいはすぐに変るからなんとも胃炎。 2㌧車分として最高6万、相場3~4万、最安値2万かな。 作業員3名使うなら2万はムリ。
>あとエイブル引っ越しサービスってどうだ? >>どうも何も、あれは「エイブルの提携業者」がくるので、どの業者か解らないと。 うちの地区では西濃だったけど、違う場合もあったそうだし。 >エイブルで賃貸契約すると安くなるのかな? >>らしいよ。そんなにどこの業者も変らんけどね。 ただ「普通以上にクレームを恐れる(提携契約切られる)」から、 お客さんの立場としては安心できるのでは?
|
280:
153:2010/12/16(木) 09:40:45 ID:FOtGpFUN
距離472Kmトン数に10m3tと書かれてて1月下旬、75000って安い方かな?
289:おさかなくわえた名無しさん:2010/12/16(木) 19:05:51 ID:iLC37oPs
>>280 平日ならもうちょっといけそうだけど、土日ならまあ安い。 もちろん、交渉すればそれより下げる業者は絶対にあるけど、あと1万が限度かな。 平日なら2万引けそうだけど。
|
281:
おさかなくわえた名無しさん:2010/12/16(木) 11:01:03 ID:V382KaGg
2LDK 2階アパートからエレベーターあり
5階マンション距離1kmで2t車2名で引越のサカイ73500円でした
荷物リスト
布団類 :4人分
リビングテーブル :1個
テレビ :1台
デスクトップパソコン :2台
冷蔵庫 :1個
ダイニングテーブルセット:1式
洗濯機 :1台
机/椅子 :2式
カラーbox :6個
ストーブ :1台
扇風機 :2台
ダンボール10箱
上記リストの中から自分で運べるものは
自分の運ぶとの契約
パソコン、カラーBox、ダンボール10箱
テレビは自分ではこぶ予定
284:おさかなくわえた名無しさん:2010/12/16(木) 11:57:41 ID:vF3Y7Y/z
>>281 今の時期では考えられないくらい割り高、それじゃ標準価格、 このスレ知ってるくらいなのに競合や値引き交渉しなかったのか
|
297:
おさかなくわえた名無しさん:2010/12/18(土) 23:01:47 ID:KL0QL3Ov
今日、引越し屋決めた。いろいろ参考になりました、このスレありがとー
距離315km
荷物3tトラック1台、作業員2~3人
夫婦+幼児2名 荷物少なめ
冷蔵庫・食器棚・ダイニングセット・テレビ・PC一式・タンス2個・Wベッド・2段ベッド・こたつ
小物はダンボール30~40個分
(エアコン取り付けや、洗濯機がないのがミソ)
アート 11万2千円
ハート 9万5千円
アリさん 見積書置いていかなかったw
サカイ すごいねばられてこっちも9万8千まで粘って決めたw
ティーエスシー 10万
ハート安かったけど、規定に「引っ越しの際に家財の破損・紛失などがあっても当社は一切責任を負いません」って書いてあったからやめた。
サカイがみせてきたんだけど、アリさんの見積もりにも「個人に訴えて下さい」って書いてあった。会社では保証しないらしい。
アートは一番最初にみてもらったけどしつこくなかった。10分で帰っていったし。最初12万6千円だったけど更に1割引いてくれた。でも他のが安かったw
アリさん最悪。最後の引越し社が見積もりだす日を尋ねて来て、その日に電話して見積もり出します!ってずるいこと言って帰っていったので、アリさんは除外したw
おまけにアリさんが一番、人柄に問題があった。まぁ、担当者で印象変わりそうだけど。
サカイ1時間もしつこい。でも米1kgくれたし、最終的に汗かきながら上司に聞いてみますって安くしてくれた。契約したら車からダンボール降ろしてきてくれた。
結局9万8千円。まぁまぁ安くできた?かな??
長距離だから2日がかりだし、こんなもんかな?
302:
おさかなくわえた名無しさん:2010/12/23(木) 19:25:45 ID:n2ofrxmJ
一応アイミツ(相見積もり)を取りますので…と言うのは言った方がよい。
初めての引っ越しなので等は言わない。
安くあげたい場合、ギリギリまで値引きさせた後、
段ボールは中古でいいのでその分値引きしてくださいと更に値引きを要求。
経験豊富な作業員さんを入れてもらう等要求。
その場で契約せず、旦那、親等がお金を払うのでお返事は後でと最初に言っておく。
303:
おさかなくわえた名無しさん:2010/12/23(木) 21:11:25 ID:8c1bL2S8
同じマンション内で引っ越しを予定しているのですが、
何回か利用している大手に見積もりをお願いしたところ値引いて10万と言われました。
もう時間も余裕がなかったのでそれで決めてしまったのですが、
冷静に考えたら高いような気がしてきました…。
夫婦二人暮らしでマンション内にエレベータもあります。
トラックもいらないだろうしもっと安いと踏んでいましたが、
結局梱包材量を運んでくるのにトラックがいるとか何とか。
皆さんの意見頂けると嬉しいです。よろしくお願いします。
308:おさかなくわえた名無しさん:2010/12/24(金) 11:31:55 ID:5p9egqjy
>>303
ちなみにほとんどの大手が1週間前までだったら解約できる ダンボールもらってても1週間前だったら取りに来てくれる その値段は明らかにぼったくり。 同じマンション内だったら3~4万で済むよ
|
316:
おさかなくわえた名無しさん:2010/12/26(日) 09:07:23 ID:YjPPI9ic
引越の際、収入を確認できる書類って必要なんですよね?
キャバで働くフリーターなんですが、どうしたらよいでしょうか・・・
318:おさかなくわえた名無しさん:2010/12/26(日) 13:34:53 ID:dLasWha9
>>316 大屋さんによって必要かも 源泉徴収証書(職場)か納税証明書(役所)で証明できるよ 大屋さんによって水商売嫌がる人がいるから 契約時に職場の連絡先書くこともあるだろうから 不動産屋に言ってそういうの大丈夫なところを紹介してもらうといいよ
|
328:
おさかなくわえた名無しさん:2010/12/26(日) 21:39:31 ID:HV50T/jv
冷蔵庫の電源を前日抜いてくださいというのは引越し屋の都合
直前で抜いても冷蔵庫には問題はない、水がしたたるから引越し屋が嫌がるけどw
問題は新居についてから、こちらはかならず数時間置いてから電源を入れること
コンプレッサの冷媒やオイルが落ち着くまでの時間で、すぐ電源入れると壊れる可能性もあるので注意
333:
おさかなくわえた名無しさん:2010/12/27(月) 06:37:45 ID:hwUMKnqW
東京・北海道なんだが沢山の荷物を送る場合、やっぱり引越しを利用した方が安いよね?
120サイズの段ボールが100個ぐらいに大きめの家具が茶タンス、机が2つほど。
長距離の費用が安い目の方法は何処が良いのだろう。
334:おさかなくわえた名無しさん:2010/12/27(月) 11:25:35 ID:lC6rIKMu
>>333 ・混載便 同じ方向の客と一緒に運んでもらう。 ただし、荷物が多いと断られる上に、到着日時は直前まで解らないことが多い。
・コンテナ便 通常のトラックチャーター便よりは安く済む。 距離や場所によっては逆に高くつくこともある。
どちらも引越し業者の見積もりで相談可能。 一般には運送系(日通・ヤマト等)の引越し業者の方が長距離は安い。
|
339:
おさかなくわえた名無しさん:2010/12/27(月) 18:54:52 ID:Bs2oUDLq
サカイのしつこさには参った
引っ越しが会社負担だから複数の見積もり取らないとダメと言ったら
「どうしてもうちに決めてほしいので、他社の営業が来てもタンスが他の場所にあるって言って高めに見積もりもらってください」とか。
そんなんじゃ見積もりの意味ないじゃんw馬鹿じゃね?
もちろん引っ越しはサカイとは別のところにしました。
343:おさかなくわえた名無しさん:2010/12/28(火) 03:23:16 ID:igMhwWlR
>>339 営業がしつこいとき、自分ならこのあと別の業者が来るからと言って追い返すよ そこまでしてもまた営業からは電話かかってくるけどね、あのときの値段より安く するからうちにしてくれってw
|
341:
おさかなくわえた名無しさん:2010/12/27(月) 21:51:19 ID:lhFbGqcB
サカイ、安くしてくれるの?
どういえば安くしてくれるかな?
342:おさかなくわえた名無しさん:2010/12/28(火) 00:42:59 ID:Bxm/4X6U
>>341 ライバル会社にも見積もりさせる ただし、サカイも取りたくない仕事の時はヤル気ないよ
|
349:
おさかなくわえた名無しさん:2010/12/29(水) 11:23:52 ID:bpODGF/L
31日に引っ越すんだが、年末年始にごみ収集が休みなの忘れてたorz
350:おさかなくわえた名無しさん:2010/12/29(水) 11:49:26 ID:r/dxpgyZ
>>349
近くのごみ収集場へ直接もって行けばいいんだよ。 車なければ無理だけどw
|
353:
おさかなくわえた名無しさん:2010/12/30(木) 03:53:51 ID:xBccDbYa
アリに被害にあったのですがアリはお客様相談(苦情)電話番号ってありますか?
354:おさかなくわえた名無しさん:2011/01/02(日) 15:26:34 ID:Sqgx91/a
>>353
(苦情の申出先 )
株式会社引越社のお客様の対応窓口 〒454-0954 名古屋市中区江松5-226 2F 株式会社引越社 個人情報相談窓口 電話番号 052-687-0001 株式会社引越社関西のお客様の対応窓口 〒565-0801 大阪府吹田市青葉丘北8-8 4F 株式会社引越社関西 個人情報相談窓口 電話番号 06-6816-0001 株式会社引越社関東のお客様の対応窓口 〒103-0001 東京都中央区日本橋小伝馬町14-4 岡谷ビルディング2階 株式会社引越社関東 個人情報相談窓口 電話番号 03-3808-2626 株式会社アリさんサービスのお客様の対応窓口 〒130-0001 東京都中央区日本橋小伝馬町14-4 岡谷ビルディング2階 株式会社アリさんサービス 個人情報相談窓口 電話番号 03-3808-2626
http://www.2626.co.jp/privacy_policy/
何か壊れたの? 引っ越し前に家具家電の全部を写真におさめておいたほうがいいよ。 前から壊れていたとか難癖つけられるからw 証明できなきゃ払ってもらえないこと多々あり。
|
356:
おさかなくわえた名無しさん:2011/01/03(月) 22:33:22 ID:2ETJPAcn
エアコンとか洗濯機とかいらないんだけど、サカイとか買い取ってくれるかな?
無理?
エアコンはかなり新しい
357:おさかなくわえた名無しさん:2011/01/03(月) 22:39:04 ID:cISSZxLS
>>356 買い取りは5年以内くらいだよ
段ボールもうらいのに八百屋のおばちゃんに引っ越すのって何度も聞かれて面倒。 段ボール安く売ってるところないかな
|
362:
おさかなくわえた名無しさん:2011/01/04(火) 15:49:21 ID:yFwqe2+R
29インチのブラウン管テレビ、どうしよう・・・
6年前なんだけど、買い取ってくれるとこあるかな? 364:
おさかなくわえた名無しさん:2011/01/04(火) 22:10:13 ID:DDiv/Arv
今やブラウン管TVは完全にゴミ、買取なんてとんでもない
無料回収業者へ持ち込めるならベスト、輸送は30kg超だから普通の宅配便不可で割高
プログレHV対応のブラウン管ならもうしばらく使ってもいいかな、それ以外なら引越しを機に処分かな
ちなみに引越し見積もりにはほとんど影響しない、ブラウン管だろうが液晶だろうがTV一台換算
引越し時もにいちゃん二人で軽々運んでいく
365:
おさかなくわえた名無しさん:2011/01/09(日) 00:34:36 ID:TLoaoUNL
明日、アートが見積もりにきます。(引っ越し時期は2月上旬)
引っ越し先までの距離は18kmで、
大きい荷物は↓くらいなのですが、いくら位が妥当ですかね?
ダブルベッド・・・1
机と椅子・・・2
ソファ(1人用)・・・1
チェスト・・・1
本棚・・・1
テレビ(26インチ液晶)・・・1
オーディオラック・・・1
タンス・・・2 368:
おさかなくわえた名無しさん:2011/01/11(火) 16:21:29 ID:4Bu8D8JX
>>365
3~4万じゃない?
366:
おさかなくわえた名無しさん:2011/01/10(月) 20:59:02 ID:cTRgYNly
来週突如転勤することになったんだけど、紛失や破損の確率が一番少ない業者ってどこですか? 368:おさかなくわえた名無しさん:2011/01/11(火) 16:21:29 ID:4Bu8D8JX
>>366 ありさんは、会社が保障するんじゃなくて、 バイトでも個人に責任を負わせてるのでやめたほうがいいかも? 壊れた場合確実に保障してくれるところがいいと思うよ。 アートはちゃんと直してくれた~。 サカイはこれから利用するけど、もし何かあったら困るから、 引越し前に全家具の写真をいっぱい撮った。 サカイも保障システムちゃんとしてるから、アートかサカイがおすすめ。
|
372:
おさかなくわえた名無しさん:2011/01/11(火) 23:46:50 ID:6pt+Nzx2
どうやって値切りさせるの?
値段提示されたときに交渉してるの?
373:おさかなくわえた名無しさん:2011/01/12(水) 09:00:00 ID:Tpl3JYQk
>>372
まず1社目に見積もりをとる →2社目、1社目より高く見積もった場合は○○さんのほうが安かったというとそれより安くしてくれる →3社目、2社目と同じことを繰り返す。
最安値を目指すなら4~5くらいとってもいいけど、大体3~4くらいで競わせてもOK 営業にその場で契約をせまられても、絶対契約はしない。 契約しても、解約には何のデメリットもないので、あまりにしつこい場合は契約してもいいけど。 営業から後から電話がかかってくることが多いので、最安値を言ってどんどん下げる。 あまりに安い値になってくると、他社の見積書を見たがる場合もあるので値段の嘘は言わないほうがいい。 (もしくは、他社さんの見積書、参考のためにいただけませんか?って言われる) 図々しさがないとやっていけない。遠慮して○○でいいや…って決めると損をする。
ただ、2~3月は忙しい時期なので、引越し屋はあまり値段を下げてくれないどころか、 日程の都合をつけるだけで難しくなってくるので注意が必要。 はやめの準備を。
★安くするためのまとめ★ ・なるべく1~2ヶ月前には見積もりを(早期割引あり&希望の引越し日がとりやすい) ・必ず3社以上に見積もりをとる ・遠慮しないで、どんどん値を下げさせる
|
375:
おさかなくわえた名無しさん:2011/01/13(木) 10:31:27 ID:v2TC/tSJ
東京都文京区(マンション2階)から千代田区(マンション2階)
への引っ越し。時期は1月末。
サカイ 当初見積45000円
交渉後15000円
こういうわけで、見積もりは3倍ぐらいぼったくりです。
410:おさかなくわえた名無しさん:2011/01/18(火) 23:21:36 ID:TKa3qz/q
>>375 甘いな。某大手で自分も同じ状況で14000円で手を売った。 都内、8駅分の距離単身学生引越。 作業員2~3人で午後フリー。しかも4階建で4階階段のみ 一時間位粘った。弁論部だったし交渉が面白くて仕方なかったw ライバル強豪ふっかけ作戦はもちろん全然関係ないことで自分のお金の 厳しさをさり気無くアピール 後、攻めるだけじゃだめ。あっちも褒めて飴と鞭
|
384:
おさかなくわえた名無しさん:2011/01/13(木) 20:53:43 ID:2QtBI1+B
千葉から愛知の引っ越しで日通の単身パックXに入るっぽいからお願いしようと思うんだけど
それで6万って高い?
385:
おさかなくわえた名無しさん:2011/01/13(木) 21:30:08 ID:v2TC/tSJ
>384
過去に8回引っ越しをした者の経験談。
交渉の仕方も、上達したなと思う今日この頃。
ヤマトと日通等を比較し、常に軍配が上がっていた。
日通はすごく高かったイメージ。それに、あまりまけないでしょ?
ヤマトはそんなに強く交渉しなくても結構負けてくれるから
ヤマトでお願いするといいと思う。
過去、ヤマトに勝てるところなしで、大のヤマトファンだったが、
今回、サカイも交渉きいてくれるいい会社だなと思った。
結論:とりあえずヤマトと比較せよ。
390:
おさかなくわえた名無しさん:2011/01/14(金) 14:25:38 ID:sdwY0xNk
地方→地方都市への引越し約130kmで現在44000円程。
単身2tトラック使用で搬入先はEVなしの3階以上です。
どこまでが値切れる限界かな?というか、どのくらいが相場?
395:おさかなくわえた名無しさん:2011/01/15(土) 22:05:02 ID:1UUECZbw
>>390 時期が問題。 今~1月末ぐらいまでなら2万中~後半ぐらいまで行けるだろう。
|
392:
おさかなくわえた名無しさん:2011/01/15(土) 13:06:46 ID:rlbo3eNp
名古屋→東京
3月14日(月)朝搬出 翌朝搬入
3DK→3DK(共にEVありマンション)
テレビ42インチ、大型テレビ台1、
ベッド3、食器棚1、ソファ・机1、書斎机1、
洗濯機1、食洗機1、エアコン2
カラーボックス1、衣装ケース10、衣装用のハンガー掛け大1
その他棚3、ダンボール30個、
4トン3名
16万円
かなり安いと思うし、営業の方が明るく親切で丁寧。
業者名書きたいけど書くと営業乙と言われてしまうので。
ちなみに大手で37万とか言ってきたのがあってビビったw
393:
おさかなくわえた名無しさん:2011/01/15(土) 14:25:52 ID:vDPyDbY5
その時期はすでに繁忙期に差し掛かりつつある時期だからね。
一月の段階では三月後半の予約は入れさせないってのはよくあること。
つまり「お客さんから断らせるため」の料金だよ。
営業も食い下がらず、あっさり引き下がったろ?
つっても繁忙期にはホントにその料金になるけどな。
394:
おさかなくわえた名無しさん:2011/01/15(土) 16:10:24 ID:sz8ID6G5
3月は差し掛かりつーか、まさに一番忙しくて稼ぎ時
2月~4月の儲けで1年の大半食ってる業者もある
今から特価が狙えるのは2月上旬までの業者に予約入ってない平日(月曜~木曜)
当然業者によってまったく違ってくるから予定日時を広くとって複数の見積もりが必須 401:
おさかなくわえた名無しさん:2011/01/17(月) 12:33:14 ID:nEDT4pUV
今月中
東京間の25kmの単身
冷蔵庫・洗濯機・折りたたみベット・こたつ机くらい
サ●イに一回も交渉されなかったww
某の2万で手を打つか、赤帽にしちゃうか迷う
402:
おさかなくわえた名無しさん:2011/01/17(月) 12:39:59 ID:5+3S3iJb
単身だけどヤマトの見積もりは6万円台半ば
地元一帯から近郊~全国への引越専門の中堅所は3万円台半ば~4万円台前半の見積もり出してきたな
地元の評判の良い引越屋を探すといい
403:
おさかなくわえた名無しさん:2011/01/17(月) 16:00:14 ID:9q3fL5sz
高いかわからないけど、
地方都市内引っ越しで同棲の為2カ所経由での積み込み
アート 63,000
ヤマト 37,000
で、ヤマト圧勝だった。荷物は2人分でけっこう多くなってしまうし、
アートにヤマトの金額提示したら無理ですとのこと。
ヤマトにふっかけて、35,000にしてもらいました。
ご参考まで
404:
おさかなくわえた名無しさん:2011/01/17(月) 18:19:12 ID:TeKi4Jce
ネットで相見積もりだしたら、連絡してきたのはアリ、サカイ、アーク。
アートも連絡あるようなことをメールに記載してあったが、連絡なし。
4人家族2LDKから戸建、超近距離、平日午前指定。節約パック。
アリが1番手で、42000円で3トン、作業員3人、新品ダンボール50枚。
トップバッターなので頑張ります、と。
サカイ2番手で粘る。1時間半もいた。次にアークが来るから帰ったが、
それでなければまだいる勢いだった。
38000円、2トンピストン、作業員2名、新品ダンボール30枚(確か
アークドタキャン(汗
後日来て、50000円の見積もりだして、後はお宅が営業所(上司)に電話かけて
吹っかけてみてくださいと言われた。変な営業マンだった…旦那キレる。
アリと競合させようと思っていたんだけど、電話こないし電話するのだるいので
サカイにアリが35000円にすると吹っかけたら作業員3名で33000円まで下がった。
自分の感覚ではまだ下がりそうだったが決めた。
2月上旬の繁忙期ではないのに、営業マンに縁がなかった。 415:
おさかなくわえた名無しさん:2011/01/19(水) 10:54:55 ID:P+zF/sxX
どうしても3月中旬から4月上旬の超繁忙期に引越しやる奴は値段より契約することが重要
大学や会社のツテやコネをフル稼働して繋ぎつけろ、物理的に引越し業者は限られてんだから早いもの勝ちでもある
416:
おさかなくわえた名無しさん:2011/01/19(水) 11:59:57 ID:q6vE9iUt
退去後、管理会社で清掃を行うから
インフラ(ガス等)止めないで&料金も負担して
って言われたんだけど、これが普通なの?
449:おさかなくわえた名無しさん:2011/01/24(月) 22:44:38 ID:IqnDQpfn
>>416 ありえない 電気欲しけりゃ共有からもって来れる。
言われたら、ガス、水道、電気それぞれ窓口にする必要ないと言われたといいかえしてやれ。市役所にも相談もしたとカマもかければ引き下がるよ。
|
417:
おさかなくわえた名無しさん:2011/01/19(水) 12:06:48 ID:ORr2fpqw
大型家具のみお願いするんだけど、
エイブル引っ越しで見積もりして、
エアコン取り外し・設置込みで3万にしてもらったんだけど、
他のところに頼んだらもっと安くなるのかな?
大手の会社のがいいかな?
418:
おさかなくわえた名無しさん:2011/01/19(水) 16:38:13 ID:K1LsOe/Z
その見積もり額を交渉材料にして
アリかパンダに頼んでみるといい
パンダの営業はかなりしつこいけど
初めからしつこい人が来ると覚悟しておけばどうってことは無い
安くなるならその場で契約すると言えば
相当安くなるよ
423:
おさかなくわえた名無しさん:2011/01/20(木) 14:21:41 ID:dEeltRK6
アリさんは茶飲まないな。アークは残さず飲む。
425:
おさかなくわえた名無しさん:2011/01/20(木) 15:45:13 ID:dEeltRK6
3t作業員3人、3月の平日午後で5万ってたぶん底値だよね?
見積りあと2件予約あるけど、
これより下がることはなさそうだ…
まだ2社にしか見積られてないから、
個人的興味でまだ見積りされてみたい気もする。
426:
おさかなくわえた名無しさん:2011/01/21(金) 10:44:48 ID:a22Wj8g7
425ですが、サカイがそれより下げるって言って来ました。
既にもらった段ボール組み立てちゃったんだけど、どうしよう。
427:
おさかなくわえた名無しさん:2011/01/21(金) 11:03:43 ID:dOV2g3Ga
組み立てたらアウト。「傷物」になっちゃったから。
まあ「組んだ分だけ買取」すればキャンセルは問題なく可能。
428:
おさかなくわえた名無しさん:2011/01/21(金) 11:26:34 ID:Z6+07MIw
ダンボールって意外に高いんだよな、ホームセンターでも一個200円前後とか
業者の社名入り定価で一個500円くらいか、流石に一個1000円とかふっかけてはこないと思うけど
430:
おさかなくわえた名無しさん:2011/01/21(金) 18:49:52 ID:sbFTOmcN
3日前にサカイに電話して、
「ダンボールの追加を頼みたい。まだ30個しかもらってないからあと20個下さい(50までは無料と書いてあった)」と伝えたら、
担当から折り返し電話します、と言われた。
待っていたが一向に連絡がないので今日電話したら、平謝り・・・。
忘れてたんかい!
そもそも契約した営業が「後から追加のダンボールとガムテープもって来ますね」
って言ってたのに催促しないとダメなのか。
引越し3日前。ダンボールは明日朝一番に宅配で届くそうです。
詰め込み間に合わなかったら無料で作業員に手伝わせることが可能だそうで。
わざと仕事残しておいてやろうかな、と意地悪な気持ちが沸いてくるw
431:おさかなくわえた名無しさん:2011/01/21(金) 21:06:59 ID:AvpLHZWz
>>430 前回サカイ使ったけど、 契約するときの営業って、契約したらそれっきりだよ。 契約後全部手配してくれてると思ってると大間違いで 何か希望があればその都度指示して希望を伝えないと 全然社内連絡が出来てなかった。
|
434:
おさかなくわえた名無しさん:2011/01/22(土) 00:06:23 ID:JqNhWgVu
サカイのシステムがどうなってるか知らないけど、
「折り返し電話しますね」と言われて、2度も連絡来なかったから
こっちから電話かけなおした
社内連絡ができてないとか、サービス業には致命的なんじゃないの?
引越し代を値切りに値切ったので、サービス悪いんだろうかって勘ぐってしまうw
436:おさかなくわえた名無しさん:2011/01/22(土) 01:18:11 ID:Se8YypWN
>>434 うちも過去2回サカイと連絡取れなかった。 一度目は約束の時間に来ず、 二度目は折り返しの電話がないまま。 今回初めてあっちから連絡してきた。
|
437:
おさかなくわえた名無しさん:2011/01/22(土) 04:01:32 ID:Y3oJtEgW
今月末1km以内の単身引越ですが、どこの見積も2万前後でしたが赤帽は1万でした。
赤帽の引越ってどうなんでしょうか。
手伝わなきゃいけないみたいだけど大変でしょうか?
2階から1階で大きな荷物は洗濯機、冷蔵庫、ベッド、テレビ台くらいです。
467:おさかなくわえた名無しさん:2011/01/28(金) 13:43:36 ID:ji9XrbMX
>>437 まだ引越し前かな? 今週赤帽で1Kmくらいの引越ししたよ エレベーター無しの3Fからエレベーター有りの物件で 大きいものはやや小型の冷蔵庫とやたらでかいシンセくらいだったんだけど 衣装ケースとかパソコンとか椅子となんだかんだで結構な量だった。 机とか書棚とか分解できるものは予めバラしてまとめておいた。
ドライバーさんは小柄なおじさん一人で冷蔵庫も一人で運ぼうとしたけど ちょっとサイズが大きかったみたいで私も階段を下りるときだけ手伝った。 すごく親切なドライバーさんであとは私も運んだけど 「女性のひとにそんなのさせたくないんでいいですよー」 って何度も言われたから無理しない範囲で手伝えばいいんじゃない?
滑り止めつきの軍手を用意しておくと幸せかもしれん 料金は1時間20分くらいで終わったんで基本料金の3,800円で納まった
|
438:
おさかなくわえた名無しさん:2011/01/22(土) 22:16:38 ID:X6RZECMc
やっぱりサカイって評判悪いんだ……。
けどそういえば、ネットでの一括見積もり頼んだら
サカイからは真っ先にメールが来て、
「お客様満足度ナンバー1」とか
「お見積もりだけでもお米1kgプレゼント」とか
「ご契約頂ければ段ボール○○箱プレゼント」とか書いてあって
「改めて担当者からご連絡致します」とあったから待ってたのに、
全然何にも連絡ないからこっちから電話しようかと思いつつ
他社に見積もりに来てもらったら、
サカイは営業マンがしつこいとか連絡が行き届いてないとか
そんな話を聞かされたよ。
とすると「改めて担当から連絡します:ってのは真っ赤な嘘で
こっちから連絡させるための釣りメールだったのか? そうなのか?
お米1kg700円ぽっちに目がくらんでうるさい営業マンを招き入れるところだったか。
439:
おさかなくわえた名無しさん:2011/01/22(土) 22:34:13 ID:rq5OzQNa
サカイの評判が悪いのって今のところ営業だけかな?
引っ越し自体の質が悪かった人いる?
不安だ・・
440:おさかなくわえた名無しさん:2011/01/22(土) 23:37:45 ID:LNsd6w8Q
>>439 営業が「搬入と搬出では同じ作業員が担当します(リーダーのみ)ので安心ですよ」 と言ってたけど、全く別の人達だった。まあ、同じ人じゃなくてもいいけど。 作業員のリーダーは愛想が良いが、その他の人たちは無愛想。 搬出では積み忘れがあったので慌てて呼び止めた。 搬入時はちょっとしたミスがあったので問い合わせしたが 「上司と相談して折り返します」とモニョったまま電話なし。 まあ、大したことじゃなかったんだけど、 上でも言われてるように社内連絡がダメダメな印象なので次回は呼ばない。
ミスさえ起こらなければ、無事終わるのでは? ミスが起きた場合は対応が気になるけど。
|
441:
おさかなくわえた名無しさん:2011/01/23(日) 01:06:47 ID:roQkt4u5
他に比べて確かに連絡行き届いてない感じあったけど
最近サカイ来たけど別に良さそうな営業だったよ
米も貰ったし値切ってサカイにした
確かに博打な気はするが
しかし事務所移転なので単身一人暮らしよりは下がるかと思ったが
大物が多い所為かそれほど変わらなかったな…
443:
おさかなくわえた名無しさん:2011/01/23(日) 09:07:35 ID:zUwO3Hfc
何社か見積もりとってみたら、
エアコンの取り付けの時の部品代が、
別に実費のところが多いんですが、結構かかるものですか?
込みでやってくれるところのほうがいいか悩んでます。
445:おさかなくわえた名無しさん:2011/01/23(日) 12:45:33 ID:tjDJmdrq
>>443 エアコン等の電気工事は全部外注の為、部材費はどこの業者でも別途かかる 小さい引越屋とかはしらんが、大手は全て外注で基本工賃しか見積もりに入れない 部材費はホース延長や化粧カバー等で全然変わってくるし、外注業者の良し悪しで ぼったくり業者もいる。その時は取り付けごとキャンセルしてしまえばいい サカイとアークが同じ業者に外注してるとかも良くあるな
|
450:
おさかなくわえた名無しさん:2011/01/25(火) 21:44:14 ID:eRKm23Mb
7月8月辺りに引っ越す予定で、まだ物件も決まってないんだが、色々とあって早いうちに大まかな値段が知りたいんだ
群馬から大阪
2階建てのアパートの1階に一人暮らし
大きい荷物は冷蔵庫と洗濯機ぐらい
元々荷物は少ないし、冷蔵庫、洗濯機、テレビ、服以外は現地調達のが安く済むならそーするつもり
一番小さいトラックで収まるとしたら、いくらぐらいで済みますか?? 454:おさかなくわえた名無しさん:2011/01/26(水) 11:44:02 ID:ykvxvr82
>>450 通常の「直行便」と、運送系の「パック便」は料金体系が違う。 単身分なら3万はきついとしても、まあ5万はいかない。 ただし、「一番小さいトラック(軽トラ)」の半分の荷物量しかムリ。
・直行便 荷物を積んだトラックがそのまま現地まで走る。いわゆるチャーター便。 大阪までだと丸2日の貸切計算なので、どんなに荷物が少なくてもそれなりの料金になる。 メリットとしては荷物が安全。時間が正確。最短時間で到着。
・パック便 荷物を引き取った後、集荷センターに持ち込み、関西行き定期便に載せる。 関西に着いたら各支店が自分のエリアの荷物を引き取り、それから仕分けて配達。 つまり宅急便と同じ配達方法であり、運送が本業の会社にしか出来ない。荷物が多くても断られる。 その代わり、長距離・単身なら段違いに安い。ただし、到着日数は直行便より伸びる。
・混載便 荷物を引き取った後、「たまたま」同じ方向の引越しがある時に一緒に運ぶ。 あるいは関西方面からの引越しがあった時、帰りに持って帰ってもらう。 いつ到着するかは指定できないし、解らない。その会社の引越し状況次第なので。 運がよければ直行便と同じ速さで着く事もある。料金はパック便とほぼ同じ。 パック便より大目の荷物でも対応してもらえる。 宅急便と同じ
|
465:
おさかなくわえた名無しさん:2011/01/28(金) 00:28:26 ID:w5fdFEYy
港区から北区への一人暮らし引越し(エレベーター有り)
マンションから指定の引越し業者を決められていたので選択の余地なし
荷物は1Kで単身者用の冷蔵庫、洗濯機、20型液晶テレビ、DVDレコーダー、
分解出来るベッド、チェスト、布団1組、掃除機、ダンボール130サイズが10個くらい
レンジやPC机や椅子、テーブル、姿見なんかは全部廃棄する
で平日夕方引越しで36,000円
そこの業者しかないのでどうにも出来ず、こんなもんかねえ
引越しは礼金、仲介手数料もかかるし(敷金は仕方ないと思う)お金すげえなくなる!
469:おさかなくわえた名無しさん:2011/01/28(金) 20:21:57 ID:OOuvHjSI
>>465 ありえねー。 それより厳しい条件で、サカイで15000だったぞ。 もっとも、当初は45000と言われていたが。 指定されていたらしょうがないのか、しかし足元見られてるな。
|
475:
おさかなくわえた名無しさん:2011/01/29(土) 01:34:07 ID:NcMEhRO+
赤帽使ったことある人に聞きたいんだが
搬出・搬入時の養生ってやってくれるものなのか?
搬出元が会社の借り上げ寮(EVあり)で
搬入先が新築なもんだから、
そのへんきっちりやってくれる引越し屋にしないとまずいかな…と思いつつ
赤帽の料金にも惹かれてる。
476:おさかなくわえた名無しさん:2011/01/30(日) 07:02:43 ID:zxa6JIYh
>>475 養生って壁とか柱とかのかな? 毛布をもって来てくれてて荷物は養生してくれるし、当てないように 慎重に運んでくれたけど家の養生は無かったな。
フローリングの床も私が事前にダンボールを敷いておいたのだけど 「これだと逆に擦り傷がつくかもしれないから」と毛布を敷いてくれたりしたよ。
|
477:
おさかなくわえた名無しさん:2011/01/30(日) 15:57:52 ID:qXKwkGXg
アップルのネット契約すれば100円で引っ越しってどうなの?
普通の引越と遜色ないかなぁ?フレッツひかりでプロバイダーは選んでオケって…
479:おさかなくわえた名無しさん:2011/01/30(日) 22:32:21 ID:qVpV19j0
>>477 単身のみ。市内引越し(それも半径20km)のみ。ネット契約必須。 そして関東圏の一部のみ。 この条件で合う人ならいいんじゃないの? 単身なら多少雑な作業でもいいんだろうし。
|
498:
おさかなくわえた名無しさん:2011/02/05(土) 22:18:19 ID:xrYsiGik
2月下旬の平日、都内EV8から2人が20km先のEV無し3Fへ。
段ボール80、テレビ大小、冷蔵庫大小、ドラム洗濯機、
レンジ、タンス、食器棚、ソファーその他小さめ家具8個ぐらい
服が衣装ケース6個くらい、物干し台、自転車、ギターなど。
追加オプション無し。
1社目.2t不明2台3~4人(未定)朝イチ68k(現金のみ
2社目.2tロングW+ロングの2台4人フリー65k(カードOK
この車両選択と金額はどう?
これにアリ&サカイをぶつけるとしたらどれくらい出るかな。
ちなみにサカイは4t3人朝イチを提案してくれれるようだが、
みんな条件違って比較しにくすぎるのよ…
テンプレ見てもそれなりに引き出せているとは思うんだが。
503:おさかなくわえた名無しさん:2011/02/08(火) 08:04:18 ID:s/cLdpXj
>>498 人数が多いとこが正解 時間が違うから1~2000円高くてもそっち選びな。
|