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提供元：DBの戦闘力が黒歴史化してまったのはピッコロのせい
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1278633179/

1：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/09(金) 08:52:59 ID:U4UpiCYu0

界王の元で修業しただけで戦闘力１万あったかも怪しいピッコロと
同族であるという以外ピッコロと何の接点もないネイルが融合しただけで
100万以上あるはずのフリーザを上回ったクソ展開のせい
鳥山も戦闘力の辻褄を合わせられなくなり、これ以降戦闘力の文字を見ることはなくなった

そしてネット上では、最終フリーザが億超えだのセルやブウが兆超えだの超サイヤ人10だのと
馬鹿なことをぬかすデブヲタが揃い踏みして別の意味で黒歴史になりましたとさ

ただピッコロを少しでもフリーザ戦の戦力にしたいがためだけの無理やり展開で全てが崩れた
全部ピッコロのせい


2：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/09(金) 08:56:50 ID:iPKdWdlvO

>>1
活躍できなかったからってピッコロを
僻むんじゃねぇぞチャオズ

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4：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/09(金) 09:22:02 ID:O8qvTEnZO

強さを数字で表しだすと、あとはインフレするしかないもんな

ワンピで道力とかいいだしたときは軽く絶望した


9：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/09(金) 09:45:43 ID:453ftOiM0

そもそも戦闘力がいらなかった
悟空でもセルでもどんなに強くても額に銃突きつけて撃てば死ぬぐらいでよかった


15：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/09(金) 10:36:17 ID:akByaLbF0

いや、その前に5万程度のベジータが53万のフリーザと
張り合えた所で既におかしくなってた


17：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/09(金) 11:32:17 ID:9A2c8aT5O

界王拳の存在が戦闘力をうやむやにした。
フリーザ戦で20倍にしても歯がたたなかった悟空の素の戦闘力なんかベジータやピッコロと比べても本来かなり
ゴミレベルってことになる。
そのあたりの辻褄を合わせるためにフリーザの公式戦闘力が1億越えになってしまった。


21：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/09(金) 12:52:17 ID:VqXBHGsp0

敵の強さの絶望感を出すためには数字化すると楽だからな
自分達これだけ相手こんなに…ｺﾞｸﾘ
みたいな。相手との実力差は普通にしてたら描きにくいし


22：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/09(金) 13:11:09 ID:D3qaSm2j0

フリーザ編あたりから、戦闘力に大きな差がある相手には
まるでダメージを与えられないという描写になったのが萎えた
攻撃力やスピードはあがっても、防御力には限界があるとかいう設定にすりゃ
地球人でも戦術次第で対抗できたろうに


26：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/09(金) 18:39:10 ID:Z98GuFlBO

クリリンの気円斬が何気に最強だったり。
フリーザの最終技も気円斬だったし。
だからフリーザ戦以降は斬っても死なない敵が出てきた。


30：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/09(金) 23:24:09 ID:0mI2Qg2M0

大体戦闘力３５００のピッコロが戦闘力４０００のナッパにあすこまで圧倒されるのが変


35：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/09(金) 23:56:03 ID:Z/XKRcj/P

DBに細かい戦略性とか戦術とか求めるなよ
もし戦闘力が無かったとしてもヤムチャはサイバイマンに自爆されるし
天さんは腕をもぎ取られるだけだ


40：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 05:37:31 ID:pgrSdL/z0

ピッコロは魔貫光殺法みたいに最強状態で3500だろ
ナッパは気のコントロールできないから常時4000


46：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:22:46 ID:D16vCvpNO

ピッコロは更に神様と融合してスーパーサイヤ人軽くぶっちぎったな

神コロ様の戦闘力は三億五千万らしいから
あの時百万としたら融合で３５０倍？
こっちのがすげーインプレッサじゃね？


49：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 13:09:59 ID:lwa2sgd10

>>1
つーかネイルが相当鍛えてるとか言ってるのに1万なわけないだろ
ヤムチャ達だって界王様の修行の後はギニュー以外の特戦隊に勝てるって
鳥山認めてるし

神様の所の修行3年やった悟空より半年のクリリンやヤムチャの方が遥かに
強くなったという実績もある


50：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 13:13:45 ID:LdLLMqDT0

そうか
ヤムチャは悟空がヒヨッコに見えるくらいの逸材だったんだな


60：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:01:02 ID:ORPv6hER0

言わせて貰うと戦闘力っつーもので個人の能力を数値化すれば、
展開が進む毎にインフレ化が生じるのはわかりきったこと
つまり戦闘力という糞設定を作った作者のせい


67：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 08:28:54 ID:jVfBhbLVP

それにしたってDBの引き伸ばしは酷すぎ
16巻の予定が最終的に42巻って尋常じゃない
何年拘束したんだ


70：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 11:27:42 ID:r80EB/0L0

フリーザ１3万。変身ごとに倍で、最終形態は104万。
ギニュー7万。その他特戦隊メンバー5万前後。グルドは2万くらい。
キュイ2万5千。ドドリア3万、ザーボン変身後は4万。

最長老接触後のクリリン1万、悟飯1万2千くらい。
ギニュー特戦隊との対戦後のべジータが8万くらい、悟飯が4万くらいで
「俺たちが力を合わせれば(デンデもいるので)フリーザに勝てる発言」。

ネイルの戦闘力はあのままで可。ピッコロのナメック星到着時が１万くらい。
同化すれば戦闘タイプなので力が何十倍にもなるだろう発言でもさせておき、
同化後のピッコロが60万くらいで第二形態のフリーザに対し優勢に戦う。

ナメック星到着時の悟空が重力100倍効果で5万。
その後、相手に合わせて界王拳2～10倍で戦う。
無理をして20倍にしてもフリーザ最終形態と同じくらいにしかならないため圧倒はできず。
スーパーサイヤ人の戦闘力は不明で可。ドラゴンボールはフリーザ編で終了でおｋ。


これくらいの設定なら無理がなかったと思う。


96：名無しさんの次スレにご期待下さい：2010/07/12(月) 22:33:31 ID:YVmX0Iky0

スカウターが欠陥品、ブリーザ軍の科学者無能ってことでよくね？


109：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/13(火) 14:41:21 ID:t3FDlPzJ0

超能力だけで言えば、
ブルー将軍＞＞グルド


115：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/13(火) 17:30:39 ID:mU3/ilhc0

むしろ悟空と戦うまで、口では脅かしながらも一度も10万を超える戦闘力で戦ってなかったりするかもな
最終形態になってからの「ギニュー隊長の上をいくヤツが～」ってセリフも状況的におかしくなるし


121：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/13(火) 23:10:06 ID:gbr0dW+u0

それより人造人間がオーバースペックすぎる。
ベジータ戦を元にした悟空倒すのに、
何で戦闘力億単位の人造人間がいるんだよ。


126：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/14(水) 00:31:29 ID:KM4unKe30

スーパーサイヤ人一億五千万
フリーザ最終形態一億二千万

だとする。スーパーサイヤ人の倍率50倍からも
５０％フリーザと20倍カメハメハで互角からも素の悟空の戦闘力は300万。
ベジータと戦っていた時の5000に比べて600倍に成長している。
死にかけ回復はベジータとギニューの二回。
ただしナメック到着時点でおそらく界王拳ありで18万だからこの時点でのベースは
6-9万程度。ベジータ戦の死に掛けパワーアップの倍率は10-20倍。
その次は30-50倍

ベジータはフリーザ戦で最終100万以上300万以下。開始時50万弱
1万8千→2万2千→40万程度？→200万程度。

もうちょっとデンデが長く生きていればスーパーサイヤ人化なんてなくてもいいなw


130：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/14(水) 19:18:41 ID:Wn2m5+/50

ジース戦でこの戦闘力の伸びは普通じゃないと勘付いたベジータ

サイヤ人得意の瀕死パワーアップがあの時だけ一瞬ではなく段階を踏んで発動していたのだ


134：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/17(土) 09:24:57 ID:IJ6tPYYj0

よく考えたと思うけど無理があるわ
最終フリーザの動きを見切れるゴクウの基本戦闘力は少なくても１00万以上はないと。
ピッコロがすでに戦力になってないんだし。


141：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/18(日) 09:56:20 ID:eauLEHVJ0

ナメック星のべジータは最終的に20万くらいでしょ。
フリーザはどの形態でも全然本気出してなかったし、
エクレアとは戦ってないし、
最初の形態でも勝てなかったはず。
勘違い王子。


142：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/18(日) 10:30:53 ID:fIlXNraeO

【ﾌﾘｰｻﾞ】
基本形態＿53万
第１変身_106万
第２変身_159万
最終変身
(50％時)_270万
(ＭＡＸ)_540万

【ﾋﾟｯｺﾛ】
ﾅﾒｯｸ到着＿_6万×2
ﾈｲﾙ融合＿_26万×4
本気時＿＿30万×4

【ﾍﾞｼﾞｰﾀ】
対ｷｭｲ＿＿__2万4000
対ﾘｸｰﾑ＿＿_3万2000
対ｼﾞｰｽ＿＿_4万8000
対ﾌﾘｰｻﾞ＿＿5万×6
対ﾌﾘｰｻﾞ2＿20万×8

【悟空】
対ｷﾞﾆｭｰ＿＿6万×3↑
対ﾌﾘｰｻﾞ＿_24万
×10倍＿_240万
×20倍＿_480万
超ｻｲﾔ人＿590万(ｰ60万


辻褄合わせは勿論、ｷﾘの良さや語呂合わせも考慮しました


151：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/18(日) 14:30:47 ID:eauLEHVJ0

フリーザ
53万→106万→212万→424万

悟空
ナメック星到着時9万→ボディチェンジで死にかけて回復して12万位。
20倍でもフリーザの50％を超える程度。スーパーサイヤ人は推定500万。

べジータ
フリーザ戦時で10万程度。ギニューは超えてないはずなので。
何回か回復して最終的には30万程度。
フリーザは変身前も変身後もべジータに対しては全然力を出してない。
ただデンデが殺された時の攻撃をべジータだけ見えていた点を考慮すると
急激に戦闘力が上がっていた可能性はあり。エリートなので。

ピッコロ
ネイルと融合して120万位。


164：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/19(月) 01:00:51 ID:1213p0sO0

ネイルと合体して以降
ピッコロのパワーアップ＝合体
ピッコロの修行＝宮殿で座禅
になったよな
それに伴って悟空たちのパワーアップ法も合体ラッシュになっていった
やっぱ全ての元凶はピッコロか


166：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/19(月) 01:47:53 ID:ekZYmtYF0

悟空もフリーザも最初は様子見で戦ってたんじゃなかったっけ。
ってことはフリーザは最終形態なのに20万近くまで戦闘力を抑えてあげていたのかよ。
その戦いにビビリまくる100万のピッコロもなんなの。ってことにならない？


168：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/19(月) 05:10:23 ID:yyC4L61B0

クリリンとゴハンは最長老の効果がしばらく続いてたと考える事もできる
ベジータが仮眠取ってる間に実は5万くらいには上がってたんじゃないか？


177：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/19(月) 15:16:00 ID:2LPyfm9S0

ピッコロは100万以上。ベジータはデンデによる復活でピッコロ以上。
ここまでは確実な描写がある。
問題はゴクウだな。素でベジータ以上と見るか、
そうではなく最初から界王拳を使っているのか。
これには確実な描写はない。どちらにも取れるよ。
この状況で自説以外を貶せる神経がどうかしてると思うがｗ


182：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/19(月) 19:59:51 ID:dy5VgqwZ0

まあ戦闘力一億も一応原作をヒントに作ってあるからな。
単純に10倍の悟空の倍強くしたらそうなったって感じ。

8000から数回せんず食ってギニュー戦時に9万だったのが一回の復活でいきなり300万に飛ぶのは無理がある。
フリーザの50万→100万から2回で100倍も酷い。

ベジータがフリーザと組み合えたってのはフリーザがフルパワーじゃなかったという解釈は可能。
最終形態時も常に50%未満だったわけだから20万ぐらいだったとすれば
24000から2回死に掛け天才ですからベジータが10～20万で共用範囲。

ピッコロは融合のパワーアップの基準がされてないからどうにでもなる。
鳥山も流石にそのままピッコロ送り込んだら指一本で殺されるのは見えてたから無理やり作った設定だしな。
そんな適当な設定もその後のセル編でしっかり複線になるのが鳥山の凄いところ。


185：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/19(月) 22:15:15 ID:uEPtkUkk0

悟空が10倍使い始めたのは、フリーザが両手使いはじめてからだろ

隠してる力を計算にいれてもMAXパワーの50%で宇宙のチリに…

こいつ、はったりじゃねえ
↑
ここから、界王拳発動

まずいぞ、隠していた実力に差がありすぎた

今使っておるのが10倍じゃ

フリーザの戦闘力がいくつでもかまわないけど、悟空は10倍を使ってフリーザの50%以下

界王拳は単純に戦闘力を倍増する、これを否定するとブルマのスカウターとギニューのスカウターの件が辻褄が合わなくなる


197：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/22(木) 14:42:20 ID:bJsf4OBkO

作中に数値が出てこない場面では戦闘力設定自体存在していないものと認識すべき

整合性なんて無いんだから仕方ない

ましてやラディッツ以前、フリーザ以降はもはや別作品として認識すべき


206：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/23(金) 12:18:59 ID:CW0O8dOb0

戦闘力を片対数グラフに乗っけるといいかもね。
横軸の対数メモリに戦闘力当てはめて、
縦軸が実際の実力差みたいな感じで。
戦闘力10倍で実力差2倍みたいな。


221：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/24(土) 23:23:00 ID:nnvzq+OKO

最初から10倍ではないだろ。フリーザが悟空にお前まだ余力残してるだろ、とか言ってたから。まあその余力が10倍界王拳を指すのかは断定出来ないが。


226：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/25(日) 08:46:21 ID:ZOv4/VLR0

というかベジータは動きを見切っただけで攻撃面や防御面では何一つ強さを証明してないよね。
天才的センスで目がさえて勘違いしてただけの可能性もある。実際雑魚だったし。


230：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/25(日) 14:58:56 ID:jsXPU/nu0

えっ悟空って本当は素の状態だとめっちゃ弱いの？
10分の1だとヤムチャとかにも劣るよね？
界王拳っていう特質系能力極めたおかげで何とかなってるだけなの？
てかなんでそんな便利能力他の奴らも試してみようとしないの？


239：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/25(日) 17:41:32 ID:VvymM9DB0

ラディッツも最初からその気になれば超サイヤ人になれるくらいの実力だったんだよ

性格の問題で全然実力がでなかっただけ


240：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/25(日) 18:08:47 ID:hGmDE8ss0

気のコントロールが出来ないギニューは
悟空の体を乗っ取った時、2万3千しか戦闘力を引き出せていない。

（多めに見積もるために）対ラディッツ戦で400から900までは気を高められたことを参考にしても、
ギニュー戦時点での悟空の素の戦闘力はせいぜい5万前後。


そして、ここからフリーザ対戦までに悟空は一回しか瀕死復活をしていない。


247：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/25(日) 21:37:39 ID:5CZN1B6x0

20倍カメハメハと50％フリーザが拮抗である以上超化の倍率が40～50倍程度は動かせない。
素ベジータは多分フリーザ時点で数百万程度だから超化すれば億に突入はほぼ避けられない。
それに対して超悟空でさえ1000万当たり、ということになる。


249：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/25(日) 22:30:05 ID:n+uofdUR0

その辺の矛盾があるから、
ベジータは戦闘力を数倍から十数倍にするくらいの戦闘力コントロールを
身につけているって案がでてるんじゃないの？

人造人間編あたりではベジータ以外もそれくらいの能力があると
仮定してもいいくらい


258：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/26(月) 19:40:20 ID:UFqADh7N0

ブウ編で天下一武道会では超化は無しにしようと言ってたし
べジータも「誰も超化しなければ条件は同じだからOK」みたいに言っていた。

てことは超化によるパワーアップの倍率は悟空でもべジータでも悟飯でも
同じだと考えざるをえない。個人差があるなら条件は同じにならない

ナメック星での悟空は界王拳なしだとピッコロやべジータに大きく劣ると考えて無問題。
地球に戻るまでの間、ピッコロやべジータその他はあまり修行してないっぽいが
悟空は瞬間移動を覚えただけでなく、パワーアップもしていたと考えればOKだからだ。

そんな1年ちょっとで何倍～十数倍も強くなるか？って思うかもしれないが
もともと戦闘力416から半年くらいで8000になり、ナメック星につくまでの数日間で8000→9万？みたいな
滅茶苦茶なパワーアップをしているのだから1年ちょっとあれば十数倍向上しても無問題のはず。

結論・地球に戻るまでの間にピッコロやべジータとの差を埋めた


263：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/27(火) 18:53:37 ID:ulhuyNnC0

>>1
まあ戦闘力の破綻は事実だよね

でも、戦闘力４万程でフリーザに倒されたネイルが
ピッコロを見て「信じられないほどのパワーを身につけてるな」とか言ってたから
１万はないわ


287：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/28(水) 23:18:08 ID:YtssSx3S0

フリーザのセリフから察すると
フリーザ最終形態の段階において悟空以外の戦士は全員ギニューの12万以下なんだが


292：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/29(木) 00:43:27 ID:OSjNtZW70

べジータの戦闘力はナメック星において
18000→24000→30000？→18万以上確実→100万以上確実　となっている。

戦闘力18万を計測できるスカウターが壊れたことから、リクーム戦後のべジータは18万以上が確定、
しかしフリーザ53万には届いておらず、パワーアップ倍率は
最低6倍～最大でも17倍までということが分かる。18倍だとフリーザを上回る54万になってしまうから。

6～17倍の中間は11.5倍なので、「瀕死回復の倍率は10倍前後」という考察とほぼ一致する

その後、デンデによって瀕死回復したあとはピッコロにすら見えない
フリーザビームが見えていることから、確実に100万以上になっている。
このときのパワーアップ倍率も最低6倍（18万×6＝108万）ある。
先の例からして最大でも17倍を超えない倍率だとすれば
ファイナル王子の戦闘力は18万～51万×6～17の範囲、108万～867万に収まるはず。計算上は・・・

中間値の11.5倍で計算すれば、リクーム戦後のべジータは3万×11．5＝34万5000で、
ファイナル王子は34万5000×11.5＝396万7500という数値になる


298：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/29(木) 11:12:38 ID:UUUd7sYd0

53万　 　フリーザ1
120万　　フリーザ2
200万　　フリーザ3
270万　　フリーザ最終初期　ベジータ
350万　　フリーザ最終手抜き　悟空余力を残している（界王拳7倍と仮定）
500万　　悟空界王拳10倍
800万　　フリーザ50％
1000万　悟空界王拳20倍
1200万　超サイヤ人
1300万　フリーザ100％

適当に考えただけだけど

全力の7割なら、まだ力を隠していると言うには十分だと思う。体の負担が大きいとはいえ、10倍超えも可能だし
50％と20倍の差がこの程度なら、かめはめ波一発は耐えられるはず。
ベジータ戦を見ても、一瞬だけ上回る程度では勝てない。キュイ、ドドリアは普通に力負けだから、戦意喪失ということで
フリーザは100％の最初のぶつかり合いで勝っているので、力が急速に落ちていくことも考えて
超サイヤ人より上に


320：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/31(土) 10:27:56 ID:7wuSNV8v0

帰ってきた悟空と組み手なんかできたのも謎だ
メカフリーザを瞬殺できたろう悟空と
メカフリーザに対してどうしようもないと諦観していたピッコロが
悟空の修行についていけるのかよと、ヤムチャだって「ついていけそうにない」と言って断ってたしな。
まぁゴハンが一緒に修行できるんだからピッコロも出来るだろうと思えばそうなんだが
なんかしっくりこない


322：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/31(土) 13:02:39 ID:Bbo/dR5y0

ピッコロの伸びが異常
同化融合してなんぼなのに何でネイルも驚嘆したり
20号とか圧倒したり出来るのかと
こいつサイヤ人みたいな復活補正すらないのに


330：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/07/31(土) 18:59:26 ID:lsAV/0/O0

何気にピッコロさんは第一形態のセルにフルボッコだったのに精神と
時の部屋に入ったらセルジュニアと互角になるほどの一回、一回のパワー
アップがすさまじい。


335：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/02(月) 11:20:43 ID:8b/RLPsH0

ベジータ　
地球　18000
キュイ　24000
リクーム　3万弱　　ジースの計測に2万近くまで上昇しやがったとあるが恐らく3万の間違い。
ジース　5万　　回復した後、戦闘力6万のカカロットさんをとてつもない戦闘力と言ってたから。
フリーザ　30万　　睡眠で上昇？？
最終フリーザ　150万くらい　　ピッコロよりは上


ピッコロ
地球　2000くらい　ナッパさんとの実力差的に
ナメック到着　1万くらい　　短期間では破格の上昇だが、ネイルさんが驚いているから。お世辞を加味して。
融合　120万くらい　　　100万以上のフリーザさんの本気より強めだから。

ごはん
サイヤ人　2000　　ナッパぶっ飛ばしたから。魔穿孔でのアップは考慮外
グルド戦　20000　　クリリンが15000くらいいってそうだから、それより上。
ギニュー戦　3万　　ギニューの攻撃が効かない。
フリーザ第2　40万　　ベジータが自分より強いと驚いている。
フリーザ第3　80万　　切れて技の威力が150万くらいいってるから。



フリーザ
53万
110万
150万
1000万



ごくう　
サイヤ人　8000ちょい
ギニュー特戦隊　約6万
フリーザ　200万くらい
魁皇拳10倍　　400万
魁皇拳20倍　　500万
スーパーサイヤ人　1100万

こんなんでいかがでしょう？


352：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/06(金) 23:22:38 ID:LvhJ/WkJ0

それと超サイヤ人とフリーザ100%はフリーザのほうが強いだろ。
けどフリーザがどんどん消耗して超サイヤのほうが相対的に強くなった。

実際、クリリンのことかー、以前はフリーザが僅かに押してる。

トランクス＝帰還ごくう＞＞メカフリーザ＞フリーザ＝初期超サイヤ人ごくう

プイプイはどこらへんかなあ。


434：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/18(水) 18:57:47 ID:VrvHsCax0

バビディの宇宙船で界王神が悟空に対してこう言った。
「バビディはそこらじゅうから強い戦士だけを集めて仲間にしている」と。
しかし、バビディはフリーザを仲間にせずプイプイを仲間にした…。
よって
洗脳後プイプイ＞洗脳前プイプイ＞フリーザ
洗脳後バビディの他の手下＞洗脳前バビディの他の手下＞フリーザ
ヤムーやスポボも手下にしたじゃないかと突っ込まれそうだが
ヤムーやスポボのように弱い奴は手元に置かないで殺しちゃうからね
つまりフリーザが宇宙で暴れまくれたのも
強い戦士がバビディの配下になっていたためだろう
フリーザは強い戦士がいないおかげで自分が宇宙一だとか思っちゃった痛い奴
さらにフリーザより強いコルドも仲間になっていない

洗脳前プイプイ＞洗脳前バビディ一般兵士＞コルド＞フリーザ


446：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/23(月) 01:45:50 ID:yopPYJb40

悟空界王拳でベジータと戦う
その後でナレーション
　ベジータの強さは悟空の読みをさらに超えていた･･･！
　そのパワーは戦闘力を２倍にした界王拳ですら優位に立てるものではなかったのだ･･･。
　どうする！？悟空！！
つまり悟空の戦闘力は２倍になっている

なおその後で
　「体がぶっ壊れても死ぬよかいいや！界王拳を３倍まで上げるしかねえ･･･！！」
　「体じゅうがいてえ･･･！！やっぱ３倍の界王拳ってのはムリがあるみてえだ･･･。
　　チンタラやっているとこっちが先にまいっちまいそうだ･･･」
とあるので「戦闘力２倍界王拳」は「３倍界王拳」より弱い。
界王様がここまでに抑えておけと言っていた２倍と見るのが妥当。
「戦闘力２倍界王拳」＝「２倍界王拳」


447：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/23(月) 02:41:16 ID:kzGoQR300

結局「気を高める」と「○倍界王拳」がどう違うのかがネックになるんだよな
必殺技使うだけでも戦闘力は数倍に変化するんだし
その必殺技をさらに何倍にもできるから界王拳が凄いって話なんかな


456：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/25(水) 22:53:39 ID:fuFkmydrP

超化が10倍と言うのは単に当時はそれぐらいのつもりで描いてたと言うだけで
後に超サイヤ人で10倍だと界王拳と明らかに矛盾するから
大全集やフォーエバーでは50倍と言う設定になったんだろう


464：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/27(金) 02:15:35 ID:p9VEDCXF0

DB世界では「気」というエネルギーで肉体を強化したり空を飛んだり光線を撃ったりできる
悟空たちが感知しているのは個人が持っている「気」そのものだろうが
スカウターで計測している「戦闘力」は「気」とまったく同じかというと、
ナメック星での描写を見る限りその限りではないと思われる
（ナメック星人の見かけの戦闘力が低くても悟飯とクリリンには実力がわかった）
おそらく、そのとき使用している「気」の量＝戦闘力

また、人造人間20号にエネルギーを吸収された時のピッコロさんの言葉から
『気を高める』というのは「気」の総量そのものを何倍にも増幅する行為と推測できる
気を高めると戦闘力がアップするのは、総量を上げた分だけ使用量も上がったのだろう

で、界王拳はおそらく『気の使用量だけをN倍する』技と思われる、根拠は薄いが
そう仮定した場合、通常状態における気の使用量が5％以下でないと
20倍界王拳を使用しても額面通りの戦闘力は得られないことになる（総量が不足するため）

ということで、仮定に仮定を重ねた推論だが、体に無理がくるレベルの界王拳では
N倍の数値通りの戦闘力は得られないという仮説が成り立つ…かもしれない


475：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/03(金) 19:02:33 ID:gbBITfxn0

フリーザ第一形態２０万代　最終フリーザ５３万にすべきだったな。
『２０万代じゃ読者はたいして驚かない』って意見があるけどそこは
ラディッツ以降のキャラの戦闘力を半分にすればおｋ。
大体、ラディッツ襲来時からインフレが加速したんだよな。
戦闘力差が１，２倍もあれば一方的な戦いになるってのに
いきなり悟空、ピッコロの３倍以上とか。


496：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/08(水) 12:23:11 ID:rjhB04U90

そもそも計測不能だとスカウターが爆発するという仕様がおかしい
失明するだろ
単にエラー表示が出るだけでいいじゃねえかよ


503：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/08(水) 14:34:40 ID:OgwsYoSfP

界王拳が戦闘力N倍とかやらなければ・・・
演出的に、ゴクウはフリーザ第三形態を圧倒してから
最終形態で苦戦すればまだマシだったかもな。
ピッコロさん、界王の元で修行したといっても
ナッパ戦で死→ナメック星でゴハン達がフリーザと交戦までという
一体どれだけ短い間なんだよ！って時間で修行した気になってる
なんとも不思議。


519：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/09(木) 10:53:33 ID:jX9KKfX00

重力10倍の星で育ったことを自慢するプイプイ
同じく重力10倍の星で育ったサイヤ人皆殺しにして重力100倍に耐えた悟空を50%の力で殺せるフリーザ


533：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/15(水) 10:44:11 ID:RLm+etND0

戦闘力って億とか兆にする必要あったのか

超サイヤ人悟空　300万
超ピッコロ　500万
セル第二形態　700万
セル完全体　1000万
超サイヤ人２悟空　1200万
超サイヤ人３悟空　1500万

こんなもんで良かったんじゃないか？戦闘力が200～300万も離れていれば実力にかなり差があるだろうし。


538：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/15(水) 13:03:12 ID:SmgYa8uD0

53万です　と　3回も変身できます　が全ての元凶
後者って鳥山は意図的にやったのかもな
あーもう戦闘力の計算めんどくせえ！インフレさせまくって無かったことにしよう、って


544：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/16(木) 13:52:04 ID:Cc8pNKiR0

鳥山は終わらせたかったんだよね

少なくともフリーザ編後は「更なる強敵が」なんてやりたくなかったのに、編集部が無理やりらやらせた

最後の強敵用に出した「カイオウケン」や「スーパーサイヤジン」を次々に持ちこさなくてはならなくなり
それでインフレが凄い事になった


551：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/17(金) 03:16:22 ID:BXyKN5mx0

サイヤ人の素の力に限界があるんじゃないか？
だから死亡回復でパワーアップではなく
超サイヤ人２を目指した

もしくは成長する力に限界がある
例えば悟空はギニュー戦から9万→300万と291万パワーアップしたが
それが限界だとするのなら
億に達する人造人間編では、その程度のパワーアップはほぼ無意味


574：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/21(火) 15:40:48 ID:UiXstZoH0

超サイヤ人の変身時に戦闘力が１００倍になるとして
その状態のまま界王券１０倍を使ったら
戦闘力が１０分の１に下がってしまうだろうから
界王券を使うより変身したほう得だろうな

性質でみれば超サイヤ人は光の性質だが
界王券は炎の性質だから掛け合わせるのは無理だろう


597：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/28(火) 03:15:54 ID:xb3fqEpM0

ベジータが18000で
戦闘力コントロールできないのは決まってるから
3倍かめはめ波が18000
悟空はこの時ダメージや界王拳などの疲労で
基本戦闘力が6000まで下がってたんじゃないか？

だから４倍かめはめ波は24000
ダメージは6000

現実的になってきたぜ


605：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/02(土) 01:41:38 ID:lJmdVjlo0

戦闘力が攻撃力＋守備力の合計値なら、自分より戦闘力の低い相手が一瞬の攻撃力upで守備力を超えダメージ負うことになると思う。
実際、初期のカードダスはパラメーターが攻撃力・守備力の2つだった。ナッパ戦からは戦闘力の値だけのバトルになったが


617：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/06(水) 15:15:38 ID:Z/EVHaGZ0

ラディッツは戦闘力は低いんだけど
三人のなかでは一番情勢分析を冷静にしながら戦うので面白かった
ナッパとベジータは余力があるだけ戦い方が雑
グルドも弱い分を判断力で補って戦うから面白かった


627：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/13(水) 21:45:31 ID:Sk99pHu90

ピッコロの最終的な強さはセルジュニアレベルで
ストップってトコかなぁやっぱり。
こういっちゃアレだがピッコロは融合で強くなるキャラだったからな…
神との融合以上のイベントが無いからしょうがないか。
某ゲームでは昔のピッコロ大魔王と融合とかしてたけど…


629：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/13(水) 22:09:22 ID:J1q7P/ka0

ブウ編でスーパーサイヤ人なしというルールを受けた以上（途中でどっかとんでったが）
サイヤ人連中は確実に超化なしで17号以上だろ。
つまり17号を一億前後と見積もってもブウ編は超一50億超二100億ほどのオーダーで戦っている


632：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/13(水) 23:28:44 ID:J1q7P/ka0

絶対的な数値がどうだろうとブウ編開始時点で
ノーマル悟空＞ノーマルベジータ＞セル編ピーク時悟飯＞ノーマル悟飯＞ピッコロ＞17号>>>有象無象
という序列なのは描写から明らか。
またバビディ一味は悟空たちを見て（＝ノーマル悟空には）ダーブラで
対処可能と判断していて、ダーブラ≒セルとも宣言されているから流石に
セル>ノーマル悟空ではあるがどう考えてもフリーザは超えてる。


669：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/16(土) 20:03:02 ID:b1mXXMPD0

戦闘力を経験値と考えてはどうだろう？
経験値であればたとえ10倍の差があったとしても
攻撃力で２倍まで差はつかないし、一撃で死ぬ事はない。


689：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/20(水) 03:51:46 ID:inPwiF1nP

悟飯って、人造人間初期だとどれくらいの強さだったのかな
一人だけ全然戦ってないからわからない
強い奴が鍛えると物凄いパワーアップをする世界だから悟空＆ピッコロと一緒に3年修行したなら相当強くなってていいはずだが…
そもそもフリーザ戦終了直後の強さも、ブチ切れたときに第3形態を微妙に押してたり、よくわからない
魔閃光がナッパに弾き飛ばされてほとんどダメージなしだったときから
完全セルを倒すまでは、目立つポイントはあるんだけど実質的にはほとんど役に立ってないんだよな


695：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/21(木) 15:42:06 ID:CTvpxFFF0

超サイヤ人は戦闘力50倍だけど
フリーザ戦の悟空は疲労で戦闘力が落ちてるから
50倍しても大したことなかったんじゃないか


698：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/22(金) 13:38:04 ID:IxMf281o0

超サイヤ人の条件は
穏やかな心を持って激しい怒りで目覚める～だけだから
戦闘力は特に言及されてないんだよね。
少年悟空の目の前でクリリンがタンバリンに殺されてたら
超化したかもしれない。


728：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/11/01(月) 10:36:26 ID:SJAdmYK4O

天下一武道会で悟空とピッコロが戦っている頃、またはラディッツが地球に責めてきた頃に、キュイやグルドが地球を襲ってきてたら地球壊滅していたな…

キュイ「ふん。本気を出しても僅か1000足らずの戦闘力かよ」
グルド「おいおい何だこのゴミ共は。超能力を使うまでもねえぜ」
悟空「ダメだ…みんなすまねえ地球は終わりだ…！！」


740：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/11/07(日) 15:47:18 ID:bMACXrpo0

　　　　　　　　　　　　　　　　悟空　　　　　　　　　　　　　ヤムチャ
初期　　　　　　　腹へってヤムチャに不利　　　　ブルマを見て逃走
亀仙人の修行　　ジャッキーといい勝負　　　　　天津飯に足折られる
カリン塔　　　　　桃白白倒すＲＲ軍壊滅　　躁気弾をあみだすが足もとがおるす
神様　　　　　　　戦闘力300～400くらい　　　　　　戦闘力1000くらい
界王　　　　　　　　戦闘力8000以上　　　　　　人造人間20号にボコボコ


746：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/11/08(月) 18:17:20 ID:5e96ReBd0

SS（倍率50倍）になりたての悟空とベジータが1億5千万前後。
18号はそれより強い。ブウ編開始時の天下一武道会で悟空とベジータは
「ＳＳなし」というハンデに同意してるので18号にノーマルで勝つ自信があると思われる。
ブウ編ＳＳ悟空ベジータはざっと100億程度のはず。ということはＳＳ２で200億前後、ＳＳ３が800億。
ブウは200-800億の間のどこか


755：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/11/11(木) 00:01:55 ID:vF9whwEw0

ピッコロが界王様んとこで修行したのが一週間程ってのに驚きだ
ピッコロ＜ナッパ、だったのにたった一週間で、ピッコロ(＋ネイル融合)≦フリーザ第二とか


765：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/11/13(土) 21:03:13 ID:GP6CvYax0

１００倍界王拳とか使えばスーパーサイヤ人くらいとなら互角に戦えそう
実はヤムチャがセルジュニアにフルボッコにされてるのが１０００倍界王拳かもしれないけど
時の部屋で修行したベジータやトランクスと同じくらい強いセルジュニアに
瞬殺されずにフルボッコで済んでるだけでも超人的だしね


781：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/07(月) 00:14:01 ID:hu6bJihN0

これで矛盾は全く無い

超2悟空　超2魔人ベジータ　超2ベジータ（復活後）＞爆発片手超2少年悟飯（セルをやった時、あの時）
超2ベジータ（洗脳前）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
超2少年悟飯（ガキのころ）＞ダーブラ　青年悟飯（ダーブラ戦）
復活セル＝ダーブラ（初期評価）＞超2少年悟飯(片手怪我)　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝超2の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
フルパワー完全体セル＞完全体セル ブウ編超1悟空＝超1魔人ベジータ＞ブウ編超1ベジータ
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯　セルゲーム超1悟空
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
超チビトランクス　超悟天
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ブウ編ノーマル悟空＝ノーマル魔人ベジータ＞ブウ編ノーマルベジータ　ヤコン
セルゲームノーマル少年悟飯＞ノーマル青年悟飯　セルゲームノーマル悟空
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
プイプイ＞超2青年悟飯（天下一時）＞界王神
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
セルジュニア＝セルゲーム超1ベジータ＝セルゲーム超1トランクス
ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
完全体セル（ウォーミングアップ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
スーパーベジータ　スーパートランクス
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
フルパワー第二形態セル＞第二形態セル
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
16号　エキスセル
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
17号　神融合ピッコロ
18号
人造人間戦超ベジータ　ノーマルチビトランクス　ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
コルド　フリーザ


795：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/10(木) 11:11:45 ID:nWiOKtecO

とりあえず、戦闘能力の数値化は失敗だったね。
つか、パワー特化型やスピード特化型とか戦闘数値的にはどうなるのだろう。


832：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/21(月) 20:42:51.62 ID:NhdnEg2i0

単にフリーザ編でやめるつもりだったからラスボスぽく桁違いな強さに
設定したんじゃね？

宇宙を牛耳ってきたフリーザよりも、地球の1科学者が作った人造人間の方が
強いって時点で凄い違和感がある。


855：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 14:02:52.01 ID:lj+knOOl0

DBの天津飯がヤムチャ化してまったのは戦闘力のせい


862：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 18:33:50.38 ID:KdVbuFn6P

そこは、「界王拳」という名前でなくても、気のコントロールでの強化はある程度以上のクラスだと
皆やってるんじゃないかって説を推したいな。
つまり界王拳無し悟空がベジータよりも大分弱くてもおk


867：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 18:54:49.26 ID:VBVmIrNq0

あと、界王拳１０倍って単純に戦闘力１０倍なのかな？
地球戦の時２倍ではべジータに通じず３倍で上回ったが、単純に戦闘力３倍だと２４０００。
更にその後４倍３２０００のかめはめ波までべジータはまともに食らってる。
それによりべジータは大ダメージを食らってるが、まだかなり余力はあるようだった。
タフ過ぎないだろうか？

ナメック編初期を考えて欲しい。戦闘力２４０００のべジータは１８０００のキュイを瞬殺してる。
べジータＶＳ３倍悟空もこのくらいの戦闘力差があれば、一瞬で勝負はついてたはずなのだ。
更に戦闘力２４０００のべジータは３万未満のザーボンにあっさり倒されている。
２４０００のべジータでもその位なのだから、地球時のベジータが３２０００のかめはめ波を食らったら消滅するんじゃないか？

そこから考えると、界王拳○倍＝戦闘力○倍　と単純には考えられないのかも知れないな。


874：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/02(水) 18:44:45.08 ID:WMWYImG2O

戦闘力もクソも
如意棒とかで戦わなくなった辺りから、
方向性がね
不思議道具とか冒険ファンタジーから単なる格闘マンガ

インフレ
みたいな


876：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/02(水) 20:17:01.53 ID:iXie+NNp0

昔考えた事があるんだけど、こう言うのはどうか？

そもそも戦闘力３万程度でリクームにボコられてたべジータが一度死に掛けパワーアップをした時点で
５３万のフリーザと互角になるのがむりがあるんです。戦闘力がいきなり１５倍以上になってる事になるしね。
そこでだ。最終形態のフリーザはフルパワーを使ってなかったが、それは初期形態から同様と考える。

仮に２０％だとしたら１０万６千。べジータは死に掛けパワーアップで３倍９万くらいだと考えればあまりムリが無い。
変身して２１２０００。２回目の変身で４２４０００。すると同化ピッコロはその中間の３０万ぐらい。
最終形態２０％で８４８０００。
悟空がギニュー戦で基本パワーが９万。死に掛けパワーアップで３分の１アップで１２万。
１０倍界王拳で１２０万。するとフリーザ５０％が２１２万。全然ついていけない。
２０倍界王拳で２４０万。フリーザ５０％を上回るがトドメを刺すには至らない数値で丁度いい。
１００％フリーザが４２４万。そうすると超サイヤ人は４５０万～５００万辺りか。


886：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/05(土) 17:24:00.19 ID:cJwd1Oee0

あれは技の性質と当たり所だな
気円斬と一緒