提供元:ジャンプのスポーツ枠がやばい件
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1283881539/
1:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/08(水) 02:45:39 ID:u9KdKQel0
疾駆が終わってライトウイングが始まるが今長期で続いてるのは実質黒子一つ
前まではアイシルテニスP2とまぁまぁあったのにどうしてこうなった
2:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/08(水) 03:08:52 ID:ltV4Qqjz0
正統派な野球・サッカー・バスケやってない気がする
83:名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/09(木) 20:52:33 ID:JOQVTs960
>>2 正統派だと打ち切りになっちゃうんだもん あだち充の漫画がジャンプでやってたら10週打ち切りだろう・・・
|
3:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/08(水) 03:19:31 ID:pIpOWNKd0
死に枠だものスポーツ
野球もサッカーも国際試合以外低視聴率のお荷物となった今じゃ
4:名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/08(水) 04:46:08 ID:Y8ivoixDP
>>3 甲子園は高視聴率じゃん
|
7:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/08(水) 08:13:50 ID:tw5lWqRQ0
スラムダンクみたいな正統派がこねーと
9:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/08(水) 09:42:03 ID:u+obwSeaP
スポーツ漫画でヒットしたものを分析すると、
(1)スポーツ+トンデモ(必殺技など)
(2)スポーツ+学園青春
のどちらかであることがわかる。
最近のジャンプのスポーツ漫画は、トンデモも青春も描かないから
打ち切られて当然だと思う。
11:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/08(水) 09:55:29 ID:u+obwSeaP
(2)スポーツ+学園青春
これをやる場合は腐がつくことがヒットの前提になるから
基本的にキャラは人外でなく美形にする必要がある。
例えばスラダンは名作と言われるが、実は腐人気の高い美形スポーツである。
12:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/08(水) 10:01:04 ID:u+obwSeaP
トンデモ・学園青春のいずれも、柔道剣道のような個人戦ではなく
野球サッカーのような集団スポーツの方がヒットしやすい。
これは集団スポーツの方が友情を描きやすく、
また友情は腐のホモ妄想に簡単につながるからである。
13:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/08(水) 10:06:54 ID:u+obwSeaP
集団スポーツは、主人公が素人(新入生)から始めるとヒットしやすい。これは
(1)読者が素人であるから主人公に感情移入しやすい
(2)主人公がどんどん上手くなって認められる姿に爽快感がある
(3)主人公が知識ゼロだから漫画内でルールや戦略を説明できる
(4)優秀な先輩を描くことで主人公の目標を作りやすい
といった理由によるものである。
14:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/08(水) 10:11:12 ID:u+obwSeaP
スポーツ+学園青春の場合は、キャラ立てが重要となる。類型的なのは
主人公…素人だが才能を秘めている。努力型。熱血バカ。
ライバル…天才型。経験者。クール。
先輩…鬼のように厳しい。スポーツを何より愛している。糞真面目。
といったものだろう。
これらのキャラを美形で描いて汗まみれにすれば、少なくとも腐は食いつく。
16:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/08(水) 10:21:55 ID:u+obwSeaP
作者がそのスポーツの経験者である必要があるか?についてだが
ヒットしたスポーツ漫画を見ると必ずしも経験者ではない。
むしろ経験者が描いて打ち切られるスポーツ漫画が多いだろう。
専門家が面白がるポイントと、素人である読者が面白がるポイントは
ずれているからだ。
17:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/08(水) 10:28:59 ID:u+obwSeaP
読者の関心は「主人公が勝つか負けるか」
「どのような方法で強い相手に勝つのか」という点であって、
これはスポーツ漫画でもバトル漫画でも同じこと。だから
(1)素人にわかりやすい「敵の強さ」の演出
(2)素人にわかりやすい「主人公の能力・技」の描写
をすることが大事なのであって、素人が理解するのが困難な
専門的な「強さ」や「能力・技」などは害にしかならない。
18:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/08(水) 10:29:50 ID:V5K8KP3y0
経験者が描くと思考が固まってはっちゃけれないってのはあるみたいだな
かといって、あまり経験がない奴が描くと特殊能力に走る奴も多いが
19:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/08(水) 10:34:36 ID:u+obwSeaP
だから必然的にトンデモの方が描きやすい。
特徴的なのはアイシールドであって、敵の強さを体格や外見で表現し、
主人公は能力をどういう戦略で生かすか?が主描写となっていた。
ただ先述の通りトンデモは人外キャラになりやすいので、
腐を無視できない今のジャンプ(漫画界)ではヒットしにくい。
55:名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/09(木) 01:18:38 ID:U66uTNQk0
>>19 段々敵キャラにも美形を増やしていったり 老け顔だったキャラを小奇麗な顔にしたりアイシルも そういうの意識してたじゃん 稲垣は女性受け一切狙ってないと自称してるが
|
20:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/08(水) 10:48:51 ID:u+obwSeaP
最後に主人公の身長について。
ヒットしたスポーツ漫画は、なぜか主人公がチビであるものが多い。
少なくとも長身の主人公は少ない。
これは子供、あるいは低身長に劣等感を持っている読者が多く、
小さい主人公が大きい敵を倒す(バトルでも同じだが)という
爽快感を演出しやすいためだろう。
スポーツ漫画を描こうとしている人は頑張ってください。
21:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/08(水) 12:23:14 ID:KFRNR1dc0
スポーツ枠なんてなくてもいいよ
そんな枠にとらわれるよりも単純に面白い漫画を載せてくれ
22:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/08(水) 12:23:15 ID:b2UVeCkj0
サッカー漫画は一度も読むことがなく終わってしまったな
23:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/08(水) 12:24:40 ID:u+obwSeaP
それと主人公の性格は、
集団スポーツの場合:努力型(アイシルなど)
個人スポーツの場合:天才・尊大型(テニス、碁など)
が成功しやすい傾向がある。
ところが最近のジャンプは、集団スポーツなのに
尊大主人公にしてみたり(疾駆)個人スポーツなのに
努力型主人公にしたり(P2)して失敗している。
ここのところを考え直して欲しい。
26:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/08(水) 13:08:19 ID:JQE6J4KD0
つまんない漫画を無理矢理連載させるぐらいなら枠がなくても構わん
29:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/08(水) 13:23:38 ID:/nxPHcwm0
ジャンプのサッカー物は腐女子枠でもあるな。キャプ翼からホイッスルまで
見事に継いでた。
キャプ翼は無印時代の荒い画で良かったのにな。
32:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/08(水) 15:55:21 ID:1ZzASwe60
今スポーツ描きたい奴ってホモ描きたい奴だけだろ?
33:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/08(水) 16:01:25 ID:R25F2mLy0
最後のまともな正統派()スポーツはホモッスルか?
それ以来出てきてない希ガス
34:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/08(水) 16:06:42 ID:4odvG8S60
バトル漫画だけだと味気ないからね
スポーツ漫画も確かに必要だと思う
大振りみたいに
メジャーなスポーツでも視点を変えれば面白くなるからね
ちなみに格闘技はスポーツに入るのか?
35:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/08(水) 16:08:08 ID:1ZzASwe60
ホイッスルは作者が自分でホモ同人出すくらいホモだったじゃん
卓球の奴が正統派っぽい感じだったけど、あれも作者が萌え系しか熱入れて描けなくてポシャったけど。
適正ない奴に書かせても無駄。
最後の正統派はアイシルだったんじゃねーのかな。作画の方は絵にしか興味なくなってっちゃって崩壊したみたいだけど。
41:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/08(水) 17:22:34 ID:ljeMmGjw0
黒子じゃなくてフープメンの方が面白くなりそうだった
56:名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/09(木) 01:20:03 ID:aYaeZKEM0
>>41 フープが面白くなりそうだったのは最初の1話だけだなあ あのまま続いてもつまらないままだったと思うよ
|
43:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/08(水) 17:32:57 ID:xtk9ahL50
黒子とフープメンみたいに
同じ競技の同時連載ってあんまりやんないのかね
マガジンサンデーは野球を3つくらいやってたけど
44:名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/08(水) 17:41:09 ID:sg6KnNa+P
>>43 同競技で同時連載なら、互いにコラボして対戦するとか面白いかもな 試合の流れ・結果はそれぞれ違ったりね
|
45:名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/08(水) 17:45:56 ID:b2UVeCkj0
>>43 お互いに切磋琢磨するのもいいかもね マガジンなんかは花形があるからダイヤのAの面白さが際立ってる
|
49:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/08(水) 21:15:27 ID:JWNGdAZP0
一応格闘技っぽいのも含むとしてジャンプ以外だと、
マガジン ダイヤのA、はじめの一歩、あひるの空、ベイビーステップ、エリアの騎士、花形、ブラックアウト
サンデー KING GOLF、トラップ、ツール
チャンピオン ANGEL VOICE、バチバチ、弱虫ペダル、釣り屋ナガレ、ハンザスカイ、ドカスパ、レイラ、ムショ高排球軍
一歩、バチバチ、レイラはスポーツとはちょっと違うかもしれんが
やはりマガジンとチャンピオンがスポーツは強いな
ってかジャンプだとまともなスポーツ漫画描かせてもらえる余裕がなさそう
54:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/09(木) 01:09:09 ID:8NLGa6mL0
ジャンプのスポーツ漫画=他の連載のつなぎだろうから
打ち切り前提で連載しているとしか思えない
57:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/09(木) 01:24:41 ID:a9KBeAqq0
サッカーとバスケのループはもういい
あと野球も
少しは違うジャンルのを目指せよ
58:名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/09(木) 01:32:23 ID:om114PVS0
>>57 ジャンプの格闘技物は結構鬼門だよね テニスは王子様の前例があるから、そうそう新しいのは載せられないだろうねぇ アメフトもこないだまで載ってたし・・・ 私的には競馬漫画辺りが読みたい
|
70:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/09(木) 14:44:07 ID:7cnrJV890
スポーツ物に限った事じゃない
仲間キャラを増やしすぎると失敗する
連載が軌道に乗って、打ち切りの心配が減ってから
仲間キャラを増やしたほうがいい
71:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/09(木) 15:27:29 ID:21saN8n+P
そうそう。アイシルみたいに全員キャラ立てると
見せ場作るだけで大変になる。
C翼みたいにチームメイトは解説と主人公の賞賛だけしてればいい。
78:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/09(木) 17:05:34 ID:o4W8SMAu0
打ち切り漫画には共通するパターンが多いのは事実
福本伸行ふうに言うと、「敗者は必ず死に急ぐ」というやつだ
88:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/10(金) 00:14:45 ID:P3AwBMp90
スポーツ漫画は知・理・和を欠いてしまうと強烈なアンチが引っ付くからな・・・・
89:名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/10(金) 00:20:38 ID:HPY7Cb5r0
>>88 題材にするスポーツの戦術以前に、ルール自体がイマイチ分かっていない漫画家も案外いるよね
|
90:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/10(金) 00:24:40 ID:P3AwBMp90
打ち切りスポーツ漫画の特徴
・起承転結がない
・試合・練習・日常の風景がとにかく下手
・人間を陰湿に暗く描く
・部活のいじめシーンだけコンプレックス気味に描く
・やたらと経験者ぶった勘に触る物言い。嫌なやつが多い
・やたらと暴力シーンが多い
・やたらと主人公が傲慢・DQN・不快
・知を欠いたスポーツシーンが描けてない
・冗長な試合の描写・いらないギャグ
・パワーインフレと化す必殺技の嵐
・ご都合主義なまでの展開
・キャラ増えすぎ。使いこなせない
・まったく魅力的とは思えない致命的なまでのキャラの下手さ
・腐に媚びる腐った展開
・スポーツ漫画なのに悪人が多い
99:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/10(金) 20:16:40 ID:Z3E/p6qB0
黒子が発行部数累計250万部(8巻)突破したな
なんか微妙な数字だよな…
101:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/10(金) 20:24:40 ID:HPY7Cb5r0
黒子でそこまで行くって、ジャンプのネームバリューの凄さがわかるな
他の雑誌での連載だったら激減してるだろうし、黒子に限ったことじゃないけど
102:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/11(土) 02:08:24 ID:Xa7BRZtB0
ジャンプで凄いと思うところはどんな打ち切り作品でも必ず単行本出すってことだよな
ってか昔はそれが当たり前だと思ってて、チャンピオンとかだと単行本が出ないこともあるって知って驚いたな
104:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/12(日) 07:20:05 ID:hKF7eqGO0
最近じゃサッカー漫画は打ち切り臭しかしないw
特に絵が稚拙だと余計にそう感じる
105:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/12(日) 08:46:17 ID:/FPWMlXsQ
テニスならベイビーステップ
サッカーならエンジェルボイス
野球ならダイヤのA
自転車なら弱虫ペダル
スポーツならこの辺りが面白い。
108:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/15(水) 01:49:30 ID:cs2Cyg9+0
サッカー打ち切ってまたサッカー始めるの?
109:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/15(水) 02:50:28 ID:F4Xeh+X50
黒子のバスケがあるのにフープメンを始めたジャンプですからw
116:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/19(日) 00:21:27 ID:b0NR3DwH0
主要キャラに性格悪いのが居てはダメだよな
ヒル魔くらいまで行くともう別物だが
120:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/19(日) 10:33:36 ID:zUZ2UucR0
主人公を3人作って、それぞれローテーションすれば良いと思う
126:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/20(月) 06:38:26 ID:OTFe/vcHP
ハーレムビートはどうだろうか
結構巻数出てるし割と面白かったような
128:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/20(月) 06:54:02 ID:sbeFDzsk0
キャプテン翼やテニプリもそうだけど、
必殺技が人間離れしていてわかりやすい。
ジャンプスポーツに必要なのはそういうもの。
131:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/20(月) 21:17:29 ID:xP6GNFBZ0
どんな漫画でもイケメン無しなんてない
時代もあんまり関係ない
132:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/20(月) 21:41:17 ID:PjbLsjb+0
大体、どの漫画にも2・3番手にイケメンはいる
133:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/20(月) 22:47:18 ID:MpV5pPtS0
マキバオーは少なくとも人間のイケメンはいなかったな
152:名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/25(土) 04:38:03 ID:wtrfZ9+e0
>>133 だから3年で打ち切られたともとれる。 どうもマキバオーはアニメ化してるからか、過大評価されすぎ。
|
135:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/21(火) 05:05:09 ID:K074dAae0
ここ10年で記憶に残るサッカー漫画がない件
少年誌だけどプロ入り前みたいな状態かプロになったあとに成長する感じの設定は却下されんのかね
138:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/22(水) 17:20:09 ID:2sBSyBE00
格闘技系はジャンプで連載してもあまり流行らないよな
真島くんですらアニメ化まで行かなかったんだから
146:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/25(土) 02:41:09 ID:5xqpWN7uO
今考えるとやっぱスラダンてすごいのかな?
147:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/25(土) 02:43:44 ID:EedZ4RAF0
凄いけど今の時代じゃちょっとスタートが遅い気がする
速攻で試合したり先輩を倒したりして主人公の強さを見せないと
昔は余裕があったのかね
148:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/25(土) 02:51:57 ID:5xqpWN7uO
なるほど。おれは漫画に詳しい訳じゃないからあれだけど、なんかスラダン単行本買って読んでみてから、他のスポーツ漫画に熱くなれなくなった気がする
他にもスラダンと同じくらいのレベルのスポーツ漫画を色々読んでみたいなと思い調べてる
150:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/25(土) 03:08:04 ID:mnwtGr2nO
スポーツ漫画はデフォルメと劇画を違和感なくミックス(使い分け)出来れば成功すると思う
だから俺にとっては黒子が続いてるのが謎
まあ成功してる訳ではないけど
156:名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/25(土) 12:01:45 ID:KB6d1mSh0
>>150 黒子は、主人公が地味な割に少年漫画っぽい熱いセリフ言っているのと キセキの世代を倒すっていう目的がはっきりしてるから どの世代にも分かりやすいんじゃないか?
絵も、最初よりは上手くなってきてるみたいだし
|
158:名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/25(土) 18:44:53 ID:lhiPNRYrO
>>156 それはあるよな。目的がはっきりしてるってのが黒子とぷーふめんの差だったと思う。 それプラス、黒子はテニヌ系と言うか、いろんな特殊能力を持ったキセキの世代っていう各ポジションの最強キャラに、更に特別な能力を持った謎のシックスマン主人公ってキャラ設定が中二うけしてるんだと思う。俺も好きだしww スラダンみたいなリアル系とは全く違う種類だよな。むしろバトル漫画のノリに近い気がする。
|
151:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/25(土) 03:13:15 ID:PYmTET9e0
ちゃんと序盤でゴリに勝ったじゃないか
162:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/25(土) 23:52:31 ID:KB6d1mSh0
まぁ、作者紹介で好きなマンガにスラダンって書いてあったし、
スラダンでバスケを勉強したか
スラダン世代の読者に笑えてもらえるような小ネタをいれてるか
どっちかだろ
巻末コメ読む限り、藤巻自体は悪い人じゃなさそうだし
悪意があって故意にパクってるわけじゃないと思う
170:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/26(日) 13:46:58 ID:iaOsQs6WP
まぁ最近まじでジャンプがつまらなくなってきてるからな
昔から言うちょっと最近つまらないよなーじゃなく今はマジでひどい気がする
177:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/27(月) 20:06:30 ID:LnBI4qRIO
ダイヤのAみたいなリアル系の野球漫画が読みたいがジャンプじゃ無理だろうな
ジャンプ読者にはトンデモスポーツしか受けないだろうし
181:名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/27(月) 21:21:13 ID:8/Y4+chV0
>>177 キャプテンがあるじゃないか
|
187:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/28(火) 19:17:56 ID:2Edub650O
冨樫に野球漫画描かせろ
カーブとか変化球がない世界の段階から始めて
ルール追えるよう徐々に盛り上げてくれればいい
194:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/16(土) 15:50:10 ID:tRKVmFD40
アイシ読み直すと、さすがに最近の打ち切り漫画群とはぜんぜん格がちがうわ
稲垣×村田でまたやりゃいいのに、なんか二人ともてこずってるな
やっぱスポーツ以外で当てたいんだろうけど
195:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/16(土) 16:13:34 ID:tRKVmFD40
スポーツ漫画の初期って
主人公(やチーム)のポテンシャルをかんじさせるだけのアンバランスな試合が
絶対ないと駄目みたいだから設定は意外とむずいんだよな
199:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/31(日) 05:14:33 ID:fXlGwjGHO
ジャンプどころか漫画界全体がなぁ
205:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/31(日) 11:38:50 ID:0cWTLHVT0
サッカー・・・ジャイキリ、エリア
野球・・・おおふり、ダイヤ
バスケ・・・あひる、黒子
テニス・・・王子、ベビステ
スポーツはマガジン系が強いな。むしろ、もう新しいのはいらない。
214:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/16(火) 20:36:30 ID:cDQntL320
スポーツ漫画のネタ出し尽くしてたあの時期に
アイシールドHITさせた時点でキセキに近いよ。
IC以来、スポーツでヒットさせてないのが現状。
とりあえずサッカーはもういいだろw
ジャンプでサッカーってだけで読む気無くす。
多分俺と同じ理由で見ない人多いと思う。
相撲いいかと思ったけどつのまるが描いてたっけ・・
フィギュア辺りどう?
ヒカルの碁みたく誰か監修付けて、小畑に描いてもらうの。
ユートも小畑が描いてたら流行ってた。
215:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/16(火) 20:48:36 ID:eQUlgjx60
小畑がネウロを書いたらもっと流行ってたとか皆言いたい放題だな
確かに流行ってた気がするけど
とりあえず、バスケは今やってるしサッカーはしつこい
顔を隠す剣道は絵が上手くないと微妙
この三つは候補から外して考えても良いんじゃないの?
224:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/20(土) 20:50:06 ID:mbARj2DJ0
少年疾駆とNUMBER10とマイスターとフィールドの狼 陣
全部合わせれば一応1年半くらいはあるな
しかしジャンプでサッカー漫画って
キャプテン翼が当たったのがおおよそ25年前で
そのあとはせいぜい10年くらい前にリベロの武田がプチヒットしただけなのに
描く方もよくチャレンジする気になるよな。
マガジンとかサンデーのがサッカー漫画は実績があるのに。
226:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/21(日) 14:03:02 ID:3fNWKN1a0
サッカーは点数が動かないからやりにくいのかな
好きだから一作は連載しておいてほしいんだけど
227:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/21(日) 14:12:53 ID:IVDJGyRp0
人数が多いのもあるかも
バスケは5人、バレーは6人、個人競技はもちろん1人もしくは2人
野球の9人もだけど、サッカーの11人は異様に多い
229:名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/21(日) 16:18:24 ID:hHV/k3U0O
>>227 アメフトも11人だがアイシールドがわかりやすかったのはポジションの役割が明確だからだね、野球もそう
ラグビーも最近はアマレベルでもユーティリティ性が求められる様になって15人だからやらないのかな
|
228:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/21(日) 14:30:17 ID:csnRqzKf0
他誌だと連載続くし人気作品もコンスタントに出てるから
やっぱり編集の得意分野の違いじゃないの?
ジャンプだとタイマンガチバトルがお家芸として根付きすぎ。
230:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/21(日) 23:39:39 ID:NVdBkgSf0
人数が多いスポーツは難しいよな。
絵がうまくないとごちゃごちゃして見づらいし、キャラを作るのも見せ場を作るのも大変。
マイナースポーツだとルールや何が凄いのかも説明しなきゃいけないし。
アイシールドは少人数同士での対決を強調したのがうまくいった。
あとジャンプははじめから飛ばしていかなきゃならないから、練習で上手くなっていく過程を
描きにくい。
ラグビーはガンガンオンラインのやつとクラブサンデーのやつ面白いけど、ラグビー全く
知らない人が見ても何やってるかわかんないだろうな…
232:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 04:09:49 ID:87Bb6t1k0
最近は圧倒的にリアル系が強い
野球 ダイヤのA・ラストイニング・おおきくふりかぶって
サッカー ANGEL VOICE・GIANT KILLING・LOST MAN
バスケ あひるのそら
テニス BabySteps
エリアの騎士も今は必殺技とか出てるけど最初はどちらかというとリアル路線だったし、
今も飛びぬけた超人系マンガというほどでもない
あのテニプリでさえ、10巻ぐらいまではそれなりにテニスしてたし
最近のスポーツマンガでわかりやすい超人スポーツやってるのって、
テニプリとDreamsとキャプツバぐらいだと思うけど、
そんな状態なのにジャンプ編集っていまだに超人路線やめないんだよね
マイスターもかなりひどかったけど、最近はじまったのも超人系だったし・・・
人気作品作る気あるんだろうか
240:名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 23:01:47 ID:1kVG7oWT0
ジャンプが超人系ばっかなのは対象年齢の違いだろ ジャンプは小学生もターゲットにしてるけど、マガジンチャンピオンは中高生以上(サンデーはしらね) 小学生に受けようと思ったら、小難しい理屈よりもわかりやすい凄さかっこよさが必要 だから必殺技とか超絶身体能力とかの超人系になる >>232の中で小学生にも受けそうなのはダイヤのAくらいじゃね?
|
233:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 11:58:02 ID:HRcoBcmJ0
リアルが外れまくって
ジャンプ内では、キャプテン翼・スラムダンク・テニスの王子様と
超人ものばっかり当たるからだろ
今、それなりにヒットしている黒子のバスケも超人もの
アイシールドはマイナースポーツってのがあるし、ホイッスルは例外
239:名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 14:26:09 ID:87Bb6t1k0
>>233 たしかに黒子は超人系か テニプリみたいにぶっ飛んでないから忘れてたわ
まあでも、超人系でもあまりぶっ飛んでないほうが最近の流行だと思うな あの花形だって必殺技みたいなのは出てきても、シンカーとかナックルとかストレートとか、 球種的にはありふれたものばかりだし
あと主人公が作中理論に基づいてまじめに練習してるような内容も多いよね おおふり、ダイヤ、ベビステ、AVとか
戦術も丁寧に描いてる方が多いし、 ジャイキリみたいに原作付けるか監修してもらうのも一つの方法だよね
|
234:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 12:24:09 ID:2ub+PFJf0
スラダンは超人ものじゃないだろ
235:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 12:37:09 ID:HRcoBcmJ0
さすがに翼やテニプリほどぶっ飛んではないし
厨2病的な必殺技もほとんどないけど
普通、高校生には出来ない技ばっかりの超人ものだと思う
236:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 13:06:09 ID:2ub+PFJf0
具体的にどのへんかね
スラダンがそうなら上に出てたバスケ漫画も大体超人ものになってしまうが
237:名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 13:22:13 ID:HRcoBcmJ0
>>236 分かりやすいのは、一人アリウ―プとかふんふんディフェンスとか
清田のダンクは、身長的にそうそう使えるものじゃないし、 流川のダブルクラッチからのダンクは一番ありえない 赤木のローポストからのアタックを誰も止められないのもどうかと思うし フィールドゴールの成功率も高すぎる
あひるの空もありえない技が時々あるけど、こっちの方が現実的ではある 黒子のバスケは、完全に超人
|
238:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 13:47:21 ID:2ub+PFJf0
そういやあったな1人アリウープ、あれは確かに無理っぽい
フンフンディフェンスは初期だけのギャグ技だと思うけど
ダブルクラッチからのダンクはないと思うけど
後のは別にあり得ない話じゃないし(毎回必ず、というわけでもないし)
まあでもいわんとしてることは分かった
あと黒子が超人なのは同意
256:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/26(日) 22:55:18 ID:zyPvYnLhO
ワンピ以降のスポーツ漫画(ウルトラレッドとタカヤはバトル扱い)
1998ルーキーズ(野球)ホイッスル(サッカー)Base Boys(野球)ライパク(ゴルフ)
1999フィールドの狼(サッカー)大好王(ハンドボール)テニプリ(テニス)
2000カイゼルスパイク(バレーボール)つきぬけろ(F1)
2001ミスフル(野球)Im A Faker(バスケ3on3)
2002ナンバー10(サッカー)アイシールド(アメフト)AON(プロレス)
2003キックスメガミックス(テコンドー)ごっちゃん(相撲)サラブレッド(柔道)
2004ぷーやん(卓球)
2005ユート(スピードスケート)
2006オーバータイム(野球)P2(卓球)ハンズ(ハンドボール)
2007なし
2008 K O SEN(キックボクシング)どがしかでん(バスケ)
2009マイスター(サッカー)黒子(バスケ)フープメン(バスケ)
2010疾駆(サッカー)右翼(サッカー)
1998年組が優秀すぎる
257:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/27(月) 00:13:23 ID:vAZn+E7j0
そのうち2本がキユというのがすばらしい
260:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/01/02(日) 04:31:04 ID:guafEGn4O
ジャンプは何をやっても「バトル」になっちまうからスポーツ漫画は向いてない。
261:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/01/06(木) 04:53:47 ID:L+64Krpn0
週刊少年ジャンプのみで2年以上続いたスポーツ漫画
2年以上 黒子 MOMOTAROH 神様はサウスポー
2年半 テニスボーイ ホールインワン 1・2のアッホ
3年未満 真島クンすっとばす やまだたいちの奇蹟
3年以上 ライパク マキバオー すすめパイレーツ 侍ジャイアンツ
4年未満 山下たろーくん アストロ球団
4年以上 悪たれ巨人
4年半 ホイッスル サーキットの狼
5年未満 リンかけ プレイボール
5年以上 ミスフル ルーキーズ
6年未満 スラダン
7年未満 アイシル
9年未満 テニプリ
10年半 キャプ翼
262:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/01/10(月) 13:41:37 ID:3mYeRmFb0
ルーキーズってそんなにやってたっけ
263:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/01/10(月) 13:44:23 ID:oerSG9ZP0
連載期間は5年半くらい
ただし後半休載も多かったのでコミックは全24巻
264:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/01/31(月) 00:53:13 ID:mg0PKdctO
初期設定が
強い系
天谷吏人 大鳥晴輝 黒子テツヤ 新岸頼歩 飛嶋閃 橘大吾 瀬尾雄斗 阿加木太一 アオン
弱い系
佐藤雄歩 大門春吉 藍川ヒロム 琴吹太郎 高円寺風太郎 真木大成 後藤秀輝
こんな感じかな
283:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/07(月) 19:39:48 ID:V/7E1grq0
トンデモとかリアルとか気にしないから純粋に面白いの来てくれと思う
286:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/07(月) 20:36:58 ID:l1k9S0miO
まともに書きすぎて地味なのと、
ちょっと人気が出たら方向性を間違って異世界へ行ったりするのばっかりだしな
296:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/08(火) 15:15:20 ID:G+SGra6MO
いまの時代サッカー漫画は受けると思うんだが疾駆も右翼もレベルが低すぎるからもったいないよな
まあ右翼は別の意味で面白いけどさ
ホイッスルとかキャラ立ちもしっかりしてて好きだったのになー
297:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/08(火) 15:18:10 ID:dy2h+ibk0
今のジャンプはスイーツの天下だからな
あいつらはスポ魂はスルー
302:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/08(火) 17:03:49 ID:1yoxOFN+P
テニス以来、すっかりスポーツ漫画は
腐のエサ場になってしまったな。
304:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/08(火) 18:10:23 ID:lLgQB3qfO
今のキャプテン翼は3段オーバーなんてトンデモやってるのにしょぼい
305:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/08(火) 18:57:18 ID:SWY3HmJd0
普通にイナズマイレブンは小学生男子にも人気なんだがな
307:名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/08(火) 21:45:21 ID:dy2h+ibk0
>>305 イケメンじゃなく少年だらけでも、それはそれでショタ腐が沸くって事だな まさにオタ萌え漫画の女版の要素もってんだな。
|
308:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/08(火) 21:56:25 ID:gjhV5Fl70
イナズマとかサッカーじゃねぇじゃん
310:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/08(火) 23:54:32 ID:NNSdPgvl0
業界側から見た功績で測るなら
キャプ翼・ヒカ碁・スラダン・ルーキーズは
大成功と言えるよね
311:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/10(木) 01:01:08 ID:h4lPkcN+0
超次元サッカーだからサッカーじゃない
作中ではサッカーと呼ばれているがサッカーじゃない
312:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/10(木) 01:57:00 ID:MGZHG68JO
野球連載がずっとないのはわざとなのか
313:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/10(木) 02:11:10 ID:M4ZSPTkEO
編集部がネットでも見て、スポーツのジャンル決めてんのかな
野球は一体一多いから漫画向きだと思うけどな。今だメジャーな部活だし
結局はスポーツじゃなく漫画なんだし、ジャンル気にせずやりぁいいのに
314:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/10(木) 02:58:09 ID:swiwHlokO
野球はキャラ多くて最初から面白くするのも難しいから敬遠されんじゃね?
319:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/11(金) 10:46:30 ID:h7VqonsWO
ライトウィングが終わらないウチに新しいサッカー漫画入れるとか可哀想だろw
ちょっと待ってやれよ編集部。
320:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/11(金) 11:10:51 ID:tgM2Wqz80
2000カイゼルスパイク(バレーボール)つきぬけろ(F1)
2001ミスフル(野球)Im A Faker(バスケ3on3)
2002ナンバー10(サッカー)アイシールド(アメフト)AON(プロレス)
2003キックスメガミックス(テコンドー)ごっちゃん(相撲)サラブレッド(柔道)
2004ぷーやん(卓球)
2005ユート(スピードスケート)
2006オーバータイム(野球)P2(卓球)ハンズ(ハンドボール)
2007なし
2008 K O SEN(キックボクシング)どがしかでん(バスケ)
2009マイスター(サッカー)黒子(バスケ)フープメン(バスケ)
2010疾駆(サッカー)右翼(サッカー)ドイソル(サッカー)
ミスフルやアイシ、テニプリがあったから気づかなかったけど、
2003年以降、2年以上続いたのが黒子だけって現実が怖いな…
スポーツマンガ受けなさすぎだろ
むしろなぜ黒子のスタートダッシュが良かったのか…
321:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/11(金) 11:18:04 ID:woUe6WdF0
ジャンプのスポーツ漫画はどれも地味すぎ、ガキすぎてダメだね
マガジンのスポーツと読み比べてもはっきりわかる
黒子はそこらへん何とか良かった
奇跡で地味回避
キャラがガキではないってのもあったし
326:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/11(金) 15:02:49 ID:PYAnijNbO
スポーツものはやっぱり腐受けするかにかかってんじゃないのか
地味に黒子って腐に人気高いぞ
327:名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/11(金) 15:09:26 ID:tgM2Wqz80
>>326 翼もスラダンもテニプリもそうだったな… ルーキーズもそういう印象ある アイシはイマイチ分からんが
|
328:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/11(金) 15:14:02 ID:kBi4Yvm9O
腐れ女子受けはイナズマイレブンとほくろのバヌケだけ
337:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/11(金) 19:35:45 ID:0DTxPPaC0
野球は定期的(5年に1回くらい)にやるじゃん
ちょっと前まではバスケ押し、最近はサッカー押しだけど
338:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/11(金) 20:25:45 ID:woUe6WdF0
そろそろ卓球漫画をだな
342:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/11(金) 22:51:59 ID:dS6Ak/jM0
うん
348:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/11(金) 23:31:34 ID:lzZ9HRC80
超メジャー誌ジャンプに載ってるスポーツだし、ってことで漫画オタでもなければ高評価だろう
360:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/12(土) 18:22:40 ID:NJVd4LLg0
どうもスポーツ漫画はヒットする要素として
最初はスポーツ以外で引っ張った方が長持ちする気がする
結局バスケなり野球なりサッカーなり競技が始まってしまえば
トンデモ系じゃない限りルールに縛られる
スラダンやルーキーズとかジャンプで当たったスポーツ漫画を見ると
まずはキャラ立てをして、安定期に入ったところで本格的にスポーツスタートみたいなのが多い。
362:名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/12(土) 20:54:14 ID:U7OPo7FuP
>>360 逆だ逆。キャラ立てるのが下手な新人ばっかりだから 手っ取り早くバトル(試合)に入って票を稼ごうとするんだよ。
|
369:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/13(日) 15:18:31 ID:6gIUoc4E0
すぐに試合しないってのはマイナスも結構大きいと思うんだけどね
「新連載は○○漫画」って言われて期待してたのになかなかそのスポーツが始まらないと見放されることも多いだろ
主人公や脇役の立ち位置や能力を説明するのにも試合で実際に見せてくれた方がわかりやすいしね
まぁ最低限のキャラ紹介は試合前に済ませておかないと、試合が説明だらけになってつまらなくなるけど
あと単行本を他人に薦めるにも1巻ではまだ試合してないよってのは薦めにくい
370:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/13(日) 18:37:14 ID:qer4qVY7P
一試合もせずにメンバー集めを何週もやったりな。
374:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/14(月) 23:37:25 ID:8i3ZkdUj0
最近のジャンプサッカー漫画を見ていると「あれ? ミスフルって良作だったんじゃね?」と錯覚しそうになるから困る
375:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/14(月) 23:47:20 ID:6LKbNFiz0
ミスフルは、アイシの次に良作だった
21世紀になってからは
381:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/17(木) 07:01:35 ID:P24W4wnz0
ミスフルにサッカー編があったのを思い出した
そのときだけ「ミスターフリーキック」ってタイトルになってて
385:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/21(月) 20:22:22.97 ID:B3NSOiHeO
黒子も安定してないから次もスポーツ入れたらいいのに
386:
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/21(月) 20:29:56.77 ID:2HuKeLmx0
スポーツ4in位すればいいんだよ
サッカーとバスケはもういいけど
どれも通じて詰まらんかったよ
スワローの時ちょっと輝いただけの雑魚だったのが悲しい
運動に興味ある奴らはアンケート出さなそうだし無理ぽ
素直になって付き合っちゃえばいいんじゃねーの。
それはともかく、ジャンプって雑誌はとにかく派手じゃないと駄目だから
スポーツ系はパッと解る華やかさを描き辛くて人気が出ないんだろ。
ターゲット層の子ども全員がスポーツのルールや楽しみを一通り知ってる訳じゃないんだから
あとはスポーツ以外に楽しめる要素があるかどうか
アイシルはあの3人組が好きだったから見てたな ミスフルはギャグ
とんでもするならアレくらいしてくれたほうがいいわ
腐女子人気を狙うものは微妙
腐女子が勝手に沸く漫画は名作
でも高校生が160キロ超のボール投げたりしてたらそれはそれで嫌だな
どれも画一的で目を引くものがない
スポーツ漫画においては臨場感が大事だけれどそういう見せ方の工夫がなされてない
小奇麗さより演出、構成、コマ割の重要性をもっと知るべき 編集と書き手ともども
むしろ2部はなくてもいいくらい。
結局、時の運としか言いようがないね
ドイソルは期待できそう
本来の読者である小・中学生のほとんどはネットに書き込んだりサイトやブログ運営してないから。
そういうのをまめまめしくやってる腐は、2chの板も確立してて外から見て分かりやすい。
でも絶対数は大しておらんと思うが。
黒子のバスケもスラムダンクも腐に人気あるっつっても殆どの読者はまともに読んで楽しむ低年齢層の子じゃないの?